Максимальная возможная летальность

[borislvin]

Похоже, мы можем говорить о завершении самого трагического эксперимента, поставленного жизнью - эпидемии короновируса в доме престарелых в Киркланде, штат Вашингтон. В этом доме содержались не просто старики, но, как я уловил, особо тяжелые старики, послеоперационные и т.д., то есть это место с самой высокой концентрацией людей самой высокой группы риска.

На момент начала инфекции там было 120 пациентов. По состоянию на 7 марта, умерло 26 человек (https://lcca.com/downloads/kirkland/Kirkland-Update-03072020.pdf). После этого, судя по последнему пресс-релизу от 12 марта, новых смертей не было (https://lcca.com/downloads/kirkland/Kirkland-Update-03122020.pdf). Из 26 умерших 13 оказались зараженными, двое - незараженными, ситуация с остальными 11 скончавшимися еще не выяснена. В каком-то из предыдущих апдейтов, линк на которые я не могу найти, говорилось, что у некоторых из умерших болезнь развивалась очень быстро, то есть между появлением первых симптомов и смертью проходило меньше дня.

Судя по всему, инфекция охватила все учреждение и вряд ли кто-то мог остаться в стороне от потенциального заражения.

Таким образом, если предположить, что все те 11 умерших, зараженность которых еще не прояснена, умерли именно от этого вируса, то его летальность в этой когорте максимально высокого, предельного риска оказывается на уровне 20%. Видимо, это и есть та верхняя граница, которая возможна в принципе.

Но это именно что на самом дальнем и опасном хвосте распределения. Потому что среди работников учреждения ситуация совершенно другая.

Конкретно, там на момент вспышки работало 180 человек, из них по состоянию на 7 марта симптомы заболевания наблюдались у 70 человек, 11 марта - у 67 человек, а по состоянию на вчерашний день - только у 66 человек. Тестирование работников только началось, результатов еще нет, но можно предположить, что они все подверглись высокому риску инфекции. Из работников, судя по всему, никто не умер, то есть летальность вируса на основном куске кривой распределения в рамках этого невольного эксперимента - нулевая.

Comments

[dmpogo.livejournal.com]

В каком смысле о 'завершении', там, в этом доме, что все кончилось, и зараженность и болезни ?

[ktotam.livejournal.com]

всех остальных вылечили?
плюс это же все очень сильно зависит от скорости и качества оказанной помощи, если бы она была другой, то и цифры могли бы оказаться другими.
например, если бы они не были уже под присмотром врачей с самого начала

[bbb.livejournal.com]

Уже почти неделя без новых случаев смертности. Отсюда я делаю вывод, - предварительный, естественно, - что все, кто мог умереть от этого вируса, уже умерли. Остальные, скорее всего, были тоже подвержены инфицированию, но результатом у них было или бессимптомное протекание, или слабая симптоматика.

[bbb.livejournal.com]

В этом учреждении нет врачей, это не больница, там не лечат и нет соответствующего оборудования.

[affidavid.livejournal.com]

>Судя по всему, инфекция охватила все учреждение и вряд ли кто-то мог остаться в стороне от потенциального заражения.

Нет, это совершенно неочевидно. Многие вполне могли избежать контакта с вирусом, многие могли после контакта избежать заражения просто потому, что части вируса не проникла в легкие, итд.

[gonchar.livejournal.com]

"Судя по всему, инфекция охватила все учреждение и вряд ли кто-то мог остаться в стороне от потенциального заражения."

Кажется бездоказательным. Кроме того, уж в таком-то заведении могли бы протестировать незаболевших? Соответственно, должны быть цифры. И, возможно, они меняют уровень летальности.

Извините, возможно, мог бы сам прочитать, возможно, в данных Вами ссылках есть ответ.

[bbb.livejournal.com]

Тестирование на этот коронавирус - это вообще очень непростая вещь. Лабораторий, сертифицированных на проведение такого теста, очень мало, плюс везде катастрофическая нехватка самих тестов (test kit), которыми берется специальный мазок для отсылки в лабораторию. Это же новый продукт, производство нельзя развернуть в один день. Поэтому тестируют только некоторых, по особому протоколу, прежде всего людей с тяжелыми симптомами. Конкретно в данном учреждении пока протестированы и получены результаты на всех пациентов за исключением 11 умерших, данные по которым не получены. Взяты тесты у 30 из 180 работников, результатов пока нет. Из 120 пациентов положительная реакция теста у половины (63 человека). Но это все получено с большим запозданием, так что пациенты с отрицательной реакцией - это, скорее всего, те, кто избежали заражение в условиях массовой инфекции. Точно так же как не все же общающиеся с простуженным или гриппозным обязательно заражаются и заболевают.

[eugenegp.livejournal.com]

К сожалению, это преждевременный вывод. На ИВЛ их могут продержать несколько недель, пока не иссякнут резервы организма.

[gonchar.livejournal.com]

ОК, но это означает, что вывод про 20% преждевременный, не так ли?

Нет, возможно, что Вы и правы, я не спорю с цифрой. Я говорю лишь, что пока, увы, уверенно утверждать это нельзя.

[karachee.livejournal.com]

На сегодняшний день четко выявлено два штампа коронавируса. Одна из них вызывает легкие и безсимптомные случаи заражения, а вот вторая тяжелые с высокой смертностью. Италии не повезло, а США видимо да.

[ahmash.livejournal.com]

Ещё неделю бы подождал для выводов.

[bbb.livejournal.com]

Может быть. Но что говорит мировой опыт нынешней инфекции - имеются ли случаи смерти после длительного содержания на ИВЛ? Сколько времени обычно проходит между идентификацией тяжелого случая и смертью заболевшего?

[meshko.livejournal.com]

До 6 недель в Китае.

[eugenegp.livejournal.com]

Нам надо долго будет ждать еще, но весь опыт по пожилым больным, попавшим на ИВЛ с респираторным дистрессом (по любой причине) - их очень тяжело снять с вентиляции. В т.ч. поэтому врачи часто тянут с ИВЛ у пожилых.
Время выздоровления тяжелых (не критических) больных с Covid-19 по китайской статистике - 5 недель.

[e2pii1.livejournal.com]

юзерпик бы сменили с H5N1 на COVID :-)

[ahmash.livejournal.com]

Не люблю метаться вслед за модой...

[dmpogo.livejournal.com]

С появления симптомов, я видел, 13-14 дней до смерти. Не уверен про идентификацию 'как тяжелый'

[bbb.livejournal.com]

Я исхожу из того, что там был фактически одномоментный всплеск, который после этого прекратился.

Первые двое умерли 26 февраля. 29 февраля - еще четверо, через неделю их стало 24 (двоих без вируса я не учитываю, хотя теоретически там могла быть ошибка теста). И после этого стабильно.

[bbb.livejournal.com]

Где об этом можно прочитать?

[ktotam.livejournal.com]

да даже если медсестры с круглосуточным наблюдением, которые обучены распознавать критические ситуации и связываться с врачом, если что -- это всяко больше, чем у среднего человека с улицы

Our nursing staff provides 24-hour care for residents, including physician and nurse coverage. Services include:
24/7 easy admissions
24-hour skilled nursing care
Case management
Discharge planning
Fall prevention
Individualized treatment plans
Infection management
IV therapy
Long- and short-term care
Medical director
Medication management
Post-surgical care
Pre-admission program
Social services
Wound care

[meshko.livejournal.com]

A study of these cases found that the median days from first symptom to death were 14 (range 6-41) days, and tended to be shorter among people of 70 year old or above (11.5 [range 6-19] days) than those with ages below 70 year old (20 [range 10-41] days.[6]


https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate/#ref-6

[bbb.livejournal.com]

Эта оценка опубликована в конце января и основана на статистике из 17 (прописью - семнадцати) умерших из числа самых первых 56 умерших самой первой волны инфекции. Не думаю, что эти оценки сегодня можно экстраполировать на сегодняшние волны массовой пандемии.

[eugene-nalimov.livejournal.com]

Поправка: это 20% смертности при нормально работающей не перегруженной медицинской системе. Есть врачи, медсёстры, аппараты ИВЛ и т.д.

Утверждается что в Италии происходит именно коллапс медицинской системы, поэтому там ощутимо хуже чем в странах вокруг.

[meshko.livejournal.com]

Написал длинный тескт но оставлю только вот это:

https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf

Using available preliminary data, the median time from onset to clinical recovery for mild cases is approximately 2 weeks and is3-6 weeks for patients with severe or critical disease. Preliminary data suggests that the time period from onset to the development ofsevere disease, including hypoxia,is 1 week. Among patients who have died, the time from symptom onset to outcome ranges from2-8 weeks.

Репорт от 16-24 February 2020.

[gmz.livejournal.com]

Или итальянцы списывают на коронавирус смерти от гриппа и тп :-) Типа - мы пытались, но супротив коронавируса мы не смогли

[dmpogo.livejournal.com]

Ну вот нам в Канаде наши власти сказали что всего по стране 5000 аппаратов ИВЛ. Так что можно прикинуть при каком уровне зараженности все сколлапсирует.

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

Судя по текстам от врачей, в Италии не коллапс (напротив - система работает на форсаже), а банальное переполнение. Пропускная способность, даже на форсаже, меньше, чем поступает нуждающихся в вентиляции.

[mtyukanov.livejournal.com]

Да, и в Италии этих пациентов оставили бы без какого бы то ни было лечения, всех.

Там идет триаж катастроф: помощь получают те, у кого больше шансов на выживание, а не у кого меньше.

И именно этим в первую очередь и будут различаться страны -- у кого дойдет этого массово, у кого только в отдельных случаях, у кого вообще хватит ресурсов на всех.

[krakenrus.livejournal.com]

Скорее всего это не так. По крайней мере предположение о тяжести.

[karachee.livejournal.com]

Будем смотреть дальше, неясного пока больше, чем понятного.

[bbb.livejournal.com]

Последний выложенный пресс-релиз - за 13 марта (https://lcca.com/downloads/kirkland/Kirkland-Update-03132020.pdf), никаких новых событий вроде нет. Они сказали, что будут делать ежедневные брифинги, пока ситуация не стабилизируется. Судя по всему, она таки стабилизировалась.

[abolin.livejournal.com]

Los Angeles Times March 15, 2020: As of Saturday, the official death toll at Life Care was 27 — nearly half the U.S. total of 57.

[th3.livejournal.com]

Спасибо! Меня. как представительницу группы риска, взбодрили :-)

[bbb.livejournal.com]

Спасибо, буду продолжать следить.

[bbb.livejournal.com]

Да, к сожалению новости даже хуже.

Deaths being reported today include:

A woman in her 60s, a Life Care Center resident, who died at Franciscan Medical on 3/14
A woman in her 70s, a Life Care Center resident, who died on 3/12

Of the 37 deaths reported in King County, 29 are associated with Life Care Center of Kirkland.

https://www.kingcounty.gov/depts/health/news/2020/March/15-covid.aspx

[bbb.livejournal.com]

Похоже, вы были правы - см. ниже, https://bbb.livejournal.com/3557324.html?thread=20227788#t20227788

[azonips.livejournal.com]

/имеются ли случаи смерти после длительного содержания на ИВЛ?

Судя по ролику ниже могут быть весьма неприятные последствия

https://www.youtube.com/watch?v=FbRJLcRBSOY