Date: 2003-08-01 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Интересно. -

Date: 2003-08-01 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
о, диавол! помереть не выйдет...
что ж теперь - вечно жить при этом режиме?

Date: 2003-08-02 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] ex-eremei502.livejournal.com
О какой, собственно, системе они говорят? Нет ведь ее...

Date: 2003-08-02 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] levkin.livejournal.com
А веселый человек Фурман: "И Польша, и Прибалтика, и все остальные бывшие социалистические страны могли утверждать, что коммунистический режим был у них установлен на российских штыках, что советская система была принудительно внедрена в их жизнь, хотя в корне противоречит их национальным традициям. Во многом это миф..."
Жаль, что свою версию не изложил.

Date: 2003-08-02 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Да, тут его немного занесло... Подозреваю, что роль сыграло еще то, что это фактически запись устного выступления. Что-то хотел сказать, но не успел, что-то не так выразилось и т.д.

Date: 2003-08-02 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Это тоже точка зрения на сложившуюся систму :)

Date: 2003-08-02 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] ex-eremei502.livejournal.com
Боря, однако же эта точка точкуется в умах таких людей, которые не могут этого не понимать. Соответственно: какой смысл вкладывает каждый из них в слово "система", отчетливо понимая, что никакой системы нет? Это ведь очень важный вопрос. Ответ на него означает желаемое обоими. Очевидно, что "система без системы" представляет собой наиболее желательный вариант для осуществления любых стремлений - и путинских, и как бы опозиционных. Что есть хреново.

Date: 2003-08-02 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну, если ты всерьез, то поясни, что ты понимаешь под словами "это не система". Потому что мне это непонятно. Режим как-никак не месяц существует и не два. Люди живут, строятся, то да се. А системы, получается, все нет как нет? Не улавливаю.

Date: 2003-08-03 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] ex-eremei502.livejournal.com
Система - это правила и цели игры, грубо говоря. Стабильный общественный договор. А этого нет.

Date: 2003-08-03 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] levkin.livejournal.com
Я бы согласился с тем, что занесло, но вот недавний анамнез (по АПН судя) что-то не позволяет считать, что проблема в расфокусировке устной речи...

Date: 2003-08-03 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] levkin.livejournal.com
Прошу прощения, в двух постах запутался... Разумеется, предыдущее - к другому мсж.

Date: 2003-08-03 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Почему же это нет???

Date: 2003-08-03 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] ex-eremei502.livejournal.com
А какие есть цели? Даже такая простая и обычно срабатывающая в смутные времена цель как личное обогащение - и та не работает на сколько-нибудь массовом уровне, потому что ни государство, ни поощряемые им внесистемные структуры не обеспечивают защиту интересов мелкого и среднего собственника. Вообще нет никакой стратегической идеологии - не в смысле "Омоем сапоги в Индийском океане!", а в самом мирном и прикладном: сегодня мы делаем то-то и то-то для того, чтобы завтра делать то-то и то-то. Нет этого, есть одна лишь тактика текущего выживания. А система, между тем, это функция стратегии.

Date: 2003-08-04 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Во-первых, процесс обогащения идет вовсю, на всех уровнях. От бешеного роста числа частных машин и строительства дачных домов до магазинов, ресторанов, заводов, авиакомпаний и нефтяных скважин.

Во-вторых, ты вводишь слишком много дополнительных условий того, чтобы форма существования общества могла быть названа "системой". Тут тебе и цели, и стратегическая идеология. А я вот не знаю, какая такая особая цель и стратегическая идеология, скажем, в Финляндии. Подозреваю, что и финны сами не знают. Думаю, что цель жизни финна - примерно такая же, как у русского: кормить семью, растить детей, по мере сил обеспечивать себе материальный и душевный комфорт. Что же, у них тоже нет системы? Я никоим образом не соглашусь.

Date: 2003-08-04 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-eremei502.livejournal.com
Боря, я вообще-то в этой части писал о мелком и среднем собственнике. А он как был никем не защищен, так и остался. Бандюки и чиновники его доят, кредитная система совершенно не заточена под него (миллион долларов легче получить, чем сто тысяч - такие суммы никому не интересны), местная власть воспринимает его как источник головной боли, etc. Понятно, что не сразу сказка сказывается, но ведь ничего почти не меняется, или меняется необъяснимо медленно и стихийно.

А у финнов, конечно, есть система, и то, что они о ее существовании не задумываются - лишнее доказательство тому, что она есть.

Profile

borislvin

June 2025

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718 19 2021
22232425262728
2930     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 12th, 2025 12:27 am
Powered by Dreamwidth Studios