borislvin

Злобно. Ну наконец-то выявилось откуда ноги от этой фальшивки растут. Значит Шишкин? Запомню фальсификатора.

From:

Вообще-то что Шишкин фальсификатор - я понял сразу, несмотря на архивные ссылки. У меня на такие штуки уже нюх выработался. Но всегда интересно и полезно увидеть развернутый разбор.

При этом Рерих был еще тот товарищ - история о том, как он задурил голову Уоллесу стала просто классической (например, об этом еще Флинн писал - http://www.hazlitt.org/e-texts/fdrmyth/fdrmyth_Chapter_Ten___Henry_Wallace.htm)

From:

Полностью с Вами согласен. Фальсификация была видна сразу. Но она продолжалась и расширялась. Я сильно злился, когда смотрел фильм о Блюмкине по "Культуре". Что называется вынесли фальсификацию в широкие массы. Надеюсь, что после подобных обстоятельных разборов она приостановит свое распространение.

То что Рерих не прос - я в курсе. Для того, что бы это понять достаточно прочитать его дневники. Видно как многое не проговаривает. Хотя давненько уже им интересовался. Надо поискать. Вдруг сейчас уже есть спокойное исследование по нему. Без апологетики и без фальсификаций. Там и без прибавлений судьба на кучу авантюрных романов тянет :-)

From:

Надеюсь, что после подобных обстоятельных разборов она приостановит свое распространение.

Нет, не приостановит. Разбор никому не ведом, лежит на каком-то рериховском сайте. Идея о том, что ГПУ и т.д. активно играли в восточную мистику, шамбалу и масонство - стала уже настолько общим местом, что выковырнуть ее будет крайне сложно, если возможно вообще. На эту идею имеется большой спрос, а на борьбу с ней - нет ни малейшего.

Например, в эту же струю ложатся уже достаточно многочисленные публикации о том, что, дескать, Бокий был не то масоном, не то мистиком - и все это основывается на протоколах несчастных осужденных по делу "Единого трудового братства". Уж не помню, кто об этом впервы написал - не Шишкин ли? а может, Брачев? - но дальше уже пошло-поехало.

From:

Вдруг сейчас уже есть спокойное исследование по нему. Без апологетики и без фальсификаций.

http://www.ozon.ru//context/book_detail/id/1225992/?partner=afisha

Сейчас уже второй том вышел, там история с Уоллесом подробно разобрана.

From:

на каком-то рериховском сайте

Ох, как Вы меня порадовали, назвав МЦР "каким-то рериховским сайтом" :)

From:

При этом Рерих был еще тот товарищ - история о том, как он задурил голову Уоллесу стала просто классической (например, об этом еще Флинн писал - http://www.hazlitt.org/e-texts/fdrmyth/fdrmyth_Chapter_Ten___Henry_Wallace.htm)

You ever heard of spin? Everyone's eyeglasses are of different color. Flinn's piece is as far from being impartial as you can get. There is the other side to the story, you know.

From:

Судя по рецензии, это та же конспирология, нет?

From:

Вы не уловили, это стилизация под сторонников теории Шишкина. Для них МЦР - именно "какой-то рериховский сайт", не более того.

From:

А какая была другая сторона? Финн неправду написал? Письма были не уоллесовы?

From:

В смысле, что значит "конспирология"? Согласно архивным исследованиям Росова -- да, у Н.К. была цель создать "Новую Страну" в Центральной Азии со столицей на Алтае. У этого проекта безусловно был "эзотерический" оттенок.

From:

Нет, под коспирологией я имел в виду, что этот проект был как-то согласован с Москвой - "В Москве обсуждается проект `Единой Азии`, нацеленный на объединение азиатских государств под знаменем буддизма и противодействие британскойэкспансии на Востоке"

From:

According to the dictionary definition of "spin":

To provide an interpretation of (a statement or event, for example), especially in a way meant to sway public opinion: “a messenger who spins bogus research into a vile theology of hatred” (William A. Henry III).

I do not understand how anyone can seriously statements like: "

Roerich ... dispensed to them a philosophic hash compounded of pseudoYogism and other Oriental occult teachings...

[about Roerich paintings] Many disciples of his cult visited the building and did precisely that, in search of some kind of "world awareness" hidden away in these obscure daubings.

as far as "bogus research":

Wallace commissioned Roerich to go to China to collect wild grass seed. But stories in English language newspapers in China indicated that Roerich applied to the 15th U.S. Infantry in Tientsin for rifles and ammunition and that the expedition had mysterious purposes. Of course, Roerich was not a botanist, and had no special qualifications for hunting wild grass seeds.

Those stories were bogus -- planted by two American botanists who were assigned to the expedition but who apparently were never told that Roerich was its' leader. They refused to join the expedition and were badmouthing Roerich in the press -- so he was forced to hire local botanists to do the job. There was a scientific botanical report filed with the Department of Agriculture upon the abrupt termination of the expedition by Wallace.

The contents of these letters are silly to the point of being imbecilic.

Well, those were esoteric letters written by the disciple to his master -- should Wallace have behaved a little smarter he could have let the whole thing blow over. And yet he hesitated, and that was the end of his political career.

A fitting finale for someone who had betrayed his master, if you ask me.

Regards,

-- Mike R.

From:

Ну да, обсуждалась. З.Г. Фосдик, которая была в Москве тогда с Рерихами рассказывала Д. Энтину (нынешнему директору Музея, который рассказал об этом мне) -- что в 1926 году еще был небольшой шанс повернуть колесо истории в Союзе к взаимодействию в буддизмом -- и Рерих пытался хоть как-то действовать в этом направлении. Это был чисто "политический" ход, его личные мысли о большевизме известны.
В Москве он встречался с Трилиссером и Чичериным, и ждал в приемной Дзержинского, когда вбежал того секретарь со словами: "Идите скорее отсюда, Феликс Эдмундович только что скончался".

Контакты с советским правительством по поводу покупки концессии для разработки природных ресурсов на Алтае продолжались еще в конце 20-х (идея была создать кооператив, который послужит общиной -- началом столицы нового государства).

From:

идея была создать кооператив, который послужит общиной -- началом столицы нового государства

Да -- эта идея была сугубо тайной и конечно неизвестной в советском правительстве.

From:

Как я понял, вас возмущает тональность Финна и его недостаточно уважительное отношение к теориям Рериха. Но это ведь проблемы не Финна. Теории Рериха были и остаются маргинальными, и не стоит упрекать кого-то в том, что он их не воспринимает всерьез. Финн говорит не о Рерихе, а об Уоллесе - фигуре совершенно жалкой, если вспомнить его поездку в гулаг...

Про ботаников и ружья - я этой истории не знаю, не изучал. Вы думаете, что Финн мог знать на момент написания книги, что это все было неправдой?

В любом случае - похоже на то, что Уоллес, посчитав себя духовным учеником Рериха, проспонсировал его экспедицию в Тибет под надуманным предлогом (все-таки к ботанике Рерих не имел отношения). Воспользовался служебным положением, так сказать.

From:

А, ну это совсем другая картина вырисовывается. То есть Рерих сам пошел к чекистам, но те его, по сути, проигнорировали.

From:

С Чичериным Рерих если не ошибаюсь учился вместе в молодости, а на остальных его возможно вывел либо тот же Чичерин, либо консул в Монголии Быстров, который был близок Рерихам.

Насчет "проигнорировали" -- в общем да, верно, хотя, как я написал, интерес к запросу о концессии на Алтае присутствовал несколько лет.

From:

Про ботаников и ружья - я этой истории не знаю, не изучал. Вы думаете, что Финн мог знать на момент написания книги, что это все было неправдой?

Не знаю, но в любом случае его подход последователен и тенденциозен -- из всех возможных объяснений и свидетельств он всегда выбирает наиболее порочащее Рериха.

В любом случае - похоже на то, что Уоллес, посчитав себя духовным учеником Рериха, проспонсировал его экспедицию в Тибет под надуманным предлогом (все-таки к ботанике Рерих не имел отношения). Воспользовался служебным положением, так сказать.

Опять же, смотря как посмотреть. С одной стороны да, но с другой -- у Рериха безусловно был огромный и уникальный опыт преведения экспедиций в Азии, и научную задачу экспедиция таки выполнила.
У Рериха часто так было -- экспедиция в Тибет на поверхности проходила с антропологической целью, и с тем, чтобы запечатлеть природу и т.д. в картинах. Эта задача была выполнена -- первой частью занимался Юрий Рерих, позже известный востоковед.
Кроме того, была тайная задача -- экспедиция была "посольством Западных Буддистов к Далай-Ламе". Благодаря стараниям английской разведки, эта задача не была выполнена.

Так что здесь немного сложнее -- не "вместо", а "вместе с".

From:

Да Рерих Финну совершенно сбоку, чтобы его порочить - он об Уоллесе пишет...

From:

А я отвечал на эту Вашу фразу:

При этом Рерих был еще тот товарищ - история о том, как он задурил голову Уоллесу стала просто классической

From:

Спасибо. Постораюсь достать и посмотреть.

From: