![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinhttp://weber.ucsd.edu/~ejhollan/Swords%20or%20Shields.PDF
<...>
From Melos to Masada, the ancient world is littered with the ruins of those who defended principle to the point of death. But for the most part, those who prefer sovereignty to survival are the exception, not the rule. True, even the cities that survive as subjects of another bare the scars of imperial conquest and domination. And there’s little evidence that the strategy of collaboration is the ‘best’ one in the long term — much less, the ‘right’ one. But objective study of the Holocaust requires that we deflate villainy as much as we do heroism. Disturbing as the moral implications may be, we cannot deny the simple fact that collaborators — be it by the virtue of their own intention or the unwitting consequence of selfishness — succeeded in saving more Jews than the most righteous of gentiles. There is little doubt that history’s greatest freedom-fighters had the best interests of their people in mind. But if we are to learn anything from the most tragic events in Jewish history, it might be that, while Tito, ben Simon, and Bar Kokhba are rightly considered heroes of a ‘Jewish’ cause, Mussolini, Pétain and Herod saved more Jewish lives.
<...>
From Melos to Masada, the ancient world is littered with the ruins of those who defended principle to the point of death. But for the most part, those who prefer sovereignty to survival are the exception, not the rule. True, even the cities that survive as subjects of another bare the scars of imperial conquest and domination. And there’s little evidence that the strategy of collaboration is the ‘best’ one in the long term — much less, the ‘right’ one. But objective study of the Holocaust requires that we deflate villainy as much as we do heroism. Disturbing as the moral implications may be, we cannot deny the simple fact that collaborators — be it by the virtue of their own intention or the unwitting consequence of selfishness — succeeded in saving more Jews than the most righteous of gentiles. There is little doubt that history’s greatest freedom-fighters had the best interests of their people in mind. But if we are to learn anything from the most tragic events in Jewish history, it might be that, while Tito, ben Simon, and Bar Kokhba are rightly considered heroes of a ‘Jewish’ cause, Mussolini, Pétain and Herod saved more Jewish lives.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-03-08 07:31 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-08 09:21 am (UTC)ну и Франция). В реальной истории их попросту отвлекла война.
no subject
Date: 2005-03-08 12:20 pm (UTC)Иначе говоря, все ухищрения с вывозом евреев (и некоторых других групп населения) Западной Европы в лагеря смерти обусловлены, на мой взгляд, тем, что с основным населением Западной Европы немцы обращались достаточно мягко и либерально. Однако со славянами обращение было значительно жёстче. Перед тем, как уничтожить в бабьем яру евреев Киева, в нём убили бойцов капитулировавших советских дивизий. Можете представить подобное обращение с бойцами французской армии?
no subject
Date: 2005-03-08 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2005-03-08 02:04 pm (UTC)Дабы не повторилось!
Date: 2005-03-08 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2005-03-08 04:11 pm (UTC)Я некоторое время назад, занимаясь нереспектабельной игрой в обдумывание исторических алтернатив, задумался вот над чем. В плане "Барбаросса" отсутствовала внятная политическая компонента - что предполагалось делать с неоккупированной Россией? Т.е. предполагалось, что некая Россия останется при любом исходе. Сталин тоже вариант "военный переворот - мирный договор" рассматривал как реальный. Причем зная, как сильно Гитлер просчитался с оценкой советских ресурсов - понятно, что заключившая сепаратный мир Россия была бы много сильнее и влиятельнее Франции Петена. Остается открытым вопрос - обречена ли была бы такая Россия проводить (под давлением Гитлера или "по зову сердца" нового поколения властителей) антисемитскую политику? Ответ на этот вопрос для меня остается открытым.
no subject
Date: 2005-03-08 06:33 pm (UTC)Советских пленных ан масс немцы тоже не расстреливали. Бабий яр был всё же страшной, но экзотикой, так же как и приказ 00447.
no subject
Date: 2005-03-08 07:00 pm (UTC)Точно так же - скажем, на юг, в Грецию и Югославию, Гитлер, надо думать, идти спопервоначалу не собирался, равно как и в Скандинавию. Собственно, один только факт, что мысль о войне с СССР реально возникла у него только к концу лета 40-го года, тоже немало говорит.
В этом же плане - в тех странах, которые ему случилось оккупировать, он устраивал режим по своему пониманию. Но те страны-союзники, которые оставались НЕ оккупированными, жили практически по собственному разумению, под несравнимо меньшим контролем, чем сателлиты Сталина.
no subject
Date: 2005-03-09 12:04 am (UTC)это не совсем так. например, сильное давление Германии на правительства Румынии и Венгрии, с целью "решить еврейский вопрос" в этих странах, хорошо документировано
no subject
Date: 2005-03-09 03:56 am (UTC)Тут есть еще одно важное замечание. Видеть Гитлера и всю историю второй мировой войны через призму Холокоста - это традиция недавняя. Думаю, она сложилась не раньше середины 60-х годов. И уж точно во время самой войны, в 30-е и 40-е годы, еврейский вопрос воспринимался в мире как маргинальный. Войну начали и вели не ради евреев и не за евреев, о судьбе их никто специально не беспокоился - тем более пока речь шла о дискриминации, которая для тогдашней Европы не была чем-то невероятным.
То есть давление по еврейскому вопросу было чем-то вроде российского требования Бельгии не пускать Закаева - давление есть, и даже результаты есть, но реального полноценного контроля над внутренней политикой, конечно, нет.
no subject
Date: 2005-03-09 04:24 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-09 05:01 am (UTC)О лагерях уничтожения стало известно сразу после окончания войны, о них говорили на Нюрнбергском процессе, но никакого чрезвычайного шока эта новость не вызвала, и в списке преступлений, предъявленных подсудимым на процессе, фигурировала в лучшем случае через запятую с другими.
no subject
Date: 2005-03-09 06:06 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-09 08:50 am (UTC)Ограничиться он не мог. Т.е. он оказался во многом заложником своей риторики + бюрократической логики. Если б какой-нибудь эсесовский оберлейтенант эдак невзначай спизднул "А отчего бы жыдов не истребить нахх? и не забунтуют, и вероятность заразных инфекций меньше" – ответа у командования бы не нашлось.
Другое дело, отчего он не отложил реализацию своих чудовищных планов (не только и не столько в отношении евреев, сколько в отношении коренного населения Польши, Украины и Белоруссии) до гипотетического окончания войны. Это, полагаю, было следствием его личных глюков.
немедленно напомнило
Date: 2005-03-09 11:14 am (UTC)Listen Jesus, do you care for your race?
Don't you see we must keep in our place?
We are occupied
Have you forgotten how put down we are?
...
Listen Jesus to the warning I give
Please remember that I want us to live.
---