[personal profile] borislvin
Кстати. Похоже, разговоры о "правильном" и "неправильном" исламе - не случайны. Они отражают мощный комплекс, подчинение церкви и ее догматики светской власти. Начальство решает, как учить правильно, как нет.

Такого НЕТ в очень малом числе стран. До недавнего времени - не было в США.

В исламских странах, кажется, светские власти активно участвуют в процессе назначения мулл и всяких духовных советов. В старой России - все шло через Синод. В лютеранских странах - все епископы до сих пор назначаются государством. В католических - часто действуют конкордаты, устанавливающие для государства право участия в назначении на кафедры. Догматы англиканской церкви утверждает парламент по представлению правительства - при этом премьером вполне может быть и не англиканин, а в парламенте вообще заседают и католики, и евреи, и прочие мусульмане-индуисты.

Теперь, по сути, предлагается над национально-государственным религиозным контролем надстроить международный этаж.

Islam

Date: 2001-09-24 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] a-v.livejournal.com
Äèñêóññèÿ îá èñëàìå î÷åíü àêòóàëüíà äëÿ Ôðàíöèè, åñòåñòâåííî. Ãîñóäàðñòâî òóò ñòðåìèòñÿ âîñïèòàòü ñîâìåñòèìîñòü "ñîâðåìåííîãî èñëàìà" ñ "ðåñïóáèêàíñêèìè öåííîñòÿìè". Ïîêà íå î÷åíü ïîëó÷àåòñÿ. Íåäàâíî òóò, íàïðèìåð, çàïðåòèëè ó÷åáíèê ïî èñëàìñêîìó ïðàâó, ïîòîìó ÷òî òàì áûëî íàïèñàíî, ÷òî ìóæ èìååò ïðàâî áèòü æåíó. À âîîáùå èñëàì òóò â ïîëóïîäïîëüå. Ïîëó÷èòü ðàçðåøåíèå íà ðåãèñòðàöèþ ìå÷åòè ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî. ×àäîð â øêîëó íàäåòü íå ìîãè, äåâî÷êà - ñðàçó èñêëþ÷àò. Íåðàâíîïðàâíîå ïîëîæåíèå ïî ñðàâíåíèþ ñ êàòîëèöèçìîì è èóäàèçìîì. Ïîýòîìó äâà ìèëëèîíà àðàáîâ Ïàðèæà è Èëü-äå-Ôðàíñà ìîëèòñÿ è ó÷èòñÿ ïî ïîäâàëàì è ãàðàæàì. Îòñþäà, ãîâîðÿò, ýêñòðåìèçì è ðàñòåò. Íî âîò â Àíãëèè ïîëíàÿ ñâîáîäà, à ýêñòðåìèçì ðàñòåò åùå ïóùå. Ïîéäè ïîéìè.

Âåñòè ñ ïîëåé Re: Islam

Date: 2001-09-25 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] zanuda.livejournal.com
Ïî-ìîåìó â Àâñòðàëèè èñëàì, êàê è äðóãèå ðåëèãèè, ïðàêòè÷åñêè íå ðåãóëèðóåòñÿ, à îñîáûõ ïðîáëåì ïîêà (òüôó-òüôó) íå áûëî. Ïî ïàìÿòè: - òðè áðàòà èç Ëèâàíà èçíàñèëîâàëè ãðóïïîé íåñîâåðøåíîëåòíþþ äåâî÷êó, êàêîé-òî àâñòðàëèéñêèé øåéõ îáúÿâèë, ÷òî àâñòðàëèéöû ñàìè âèíîâàòû, ëåãêîìûñëåííî îäåâàþòñÿ è âîçáóæäàþò ìóñóëüìàíñêîå þíîøåñòâî; -Ïðîáëåìû ñ Îëèìïèàäîé-2000 (áîðüáà àôãàíñêèõ èììèãðàíòîâ ïðîòèâ ó÷àñòèÿ òàëèáîâ (ýòî ñêîðåå íå ðàäèêàëèçì, à íàîáîðîò), ïîïûòêè ÍÌ óñòîðîèòü ñóïåðòåðàêò - ñêîðåå ðàäèêàëèçì Íîâî-Çåëàíäñêèõ è àôãàíñêèõ ìóñóëüìàí); -ðàçáîðêè ñ íåëåãàëüíûìè ýìèãðàíñòàìèþ Êàæåòñÿ âñå. Äëÿ ñòðàíû ñ 5% ìóñóëüìàí, íå î÷åíü ìíîãî.

Re: Islam

Date: 2001-09-25 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ðàçâå â Àíãëèè åñòü "èñëàìñêèé ýêñòðåìèçì"? Åñëè îñòàâèòü â ñòîðîíå èðëàíäñêèå äåëà, òî ÿ ñëûõàë òîëüêî î âîëíåíèÿõ íà ÷èñòî ðàñîâîé ïî÷âå.

Äà è âî Ôðàíöèè - ìíå êàçàëîñü, ÷òî àðàáñêèå àêòû ïîëèòè÷åñêîãî òåððîðà ñâÿçàíû íå ñòîëüêî ñ âíóòðèôðàíöóçñêîé ïîëèòèêîé (åñëè âîîáùå ñ íåé ñâÿçàíû), ñêîëüêî ñ ôðàíöóçñêîé ïîääåðæêîé âîåííîãî ðåæèìà â Àëæèðå.

Re: Islam

Date: 2001-09-25 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] a-v.livejournal.com
 Àíãëèè ýêñòðåìèçìà íà óðîâíå âçðûâîâ, ìîæåò, è íåò, à öåíòð ñâîáîäíîãî èñëàìñêîãî ñëîâà - âñ¸-òàêè Ëîíäîí. Òàì æå âñå àðàáñêèå èçäàíèÿ âûõîäÿò, â òîì ÷èñëå è ýêñòðåìèñòñêèå, êîòîðûå â Åãèïòå èëè Àëæèðå íå ïðîïóñòèò ðåæèì.

Re: Islam

Date: 2001-09-25 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Íå çíàþ, êàê âû, à äëÿ ìåíÿ ýêñòðåìèçì - ýòî íàñèëüñòâåííûå äåéñòâèÿ, ïî óðîâíþ íàñèëèÿ ïðåâîñõîäÿùèå ñëîæèâøóþñÿ "íîðìó". Èçäàíèå ãàçåò - äåéñòâèå íå íàñèëüñòâåííîå.

Óâåðåí, ÷òî â Øòàòàõ ìîæíî èçäàâàòü òàêèå æå (êàê è ëþáûå äðóãèå) ãàçåòû.

Òîãäà óæ ñàìûì ýêñòðåìèñòñêèì ìåñòîì íàäî íàçûâàòü íå Àíãëèþ, à Ðîññèþ. Òàêîé ïèð äóõà, êîòîðûé ó íàñ èçäàåòñÿ, åùå ïîèñêàòü. È áåçî âñÿêèõ àðàáîâ.

Re: Islam

Date: 2001-09-25 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] a-v.livejournal.com
Ðîññèÿ - î! Ãëàçà ðàçáåãàþòñÿ îò òàìîøíåé êíèãî- è âèäåî-ðîñêîøè. Íî, êàê Âû ñïðàâåäëèâî çàìåòèëè, áåçî âñÿêèõ àðàáîâ. Ýêñòðåìèñòñêàÿ æå èñëàìñêàÿ ëèòåðàòóðà èçäàåòñÿ â Àíãëèè. Äëÿ ìåíÿ ýêñòðåìèçì - íå òîëüêî áîìáû â ìåòðî, íî è ðå÷è, ïðîèçâîëüíî îòêàçûâàþùèå ðàçíûì êàòåãîðèÿì ëþäåé â ïðàâå íà ñóùåñòâîâàíèå. Òîò ôàêò, ÷òî çàêîí ýòî íå íàêàçûâàåò, íè÷åãî íå ìåíÿåò. Åñëè êòî-òî îñêîáëÿåò è óíèæàåò, ñêàæåì, ñâîþ æåíó, íèêòî åãî â òþðüìó íå ïîñàäèò - ñàìè, ìîë, ðàçáèðàéòåñü, îí æå âàñ íå áüåò! À ïñèõîëîãè÷åñêèé óùåðá ðåàëåí è âåëèê.

Re: Islam

Date: 2001-09-25 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Åñëè âû èùåòå ëèòåðàòóðó, ãäå âûðàæàåòñÿ ìíåíèå, ÷òî êòî-òî òàì íå èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå - ýòî âàì âñå-òàêè â Ðîññèþ. Óâåðåí, ÷òî òàì åå ìíîãî áîëüøå, ÷åì â Ëîíäîíå. Òåì áîëåå, ÷òî ýêñòðåìèñòñêàÿ èñëàìñêàÿ ëèòåðàòóðà, ïîäîçðåâàþ, áîëüøå ïèøåò î ïåðåóñòðîéñòâå èñëàìñêèõ ñòðàí, à íå âñåõ îñòàëüíûõ.

Íî ýòî ëèðèêà. Ñóòü æå â òîì, ÷òî ïñèõîëîãè÷åñêèé óùåðá ìîæåò áûòü ðåàëåí è âåëèê - íî îí íå ïîäëåæèò, íå äîëæåí ïîäëåæàòü îáùåñòâåííîìó êîíòðîëþ, âîçìåùåíèþ è ò.ä. ß ïîíèìàþ, ÷òî â ñóùåñòâóþùåì çàêîíîäàòåëüñòâå ïîíÿòèå ïñèõîëîãè÷åñêîãî óùåðáà ìîæåò èìåòü ìåñòî, íî ýòî - îäíà èç ãðóáûõ ëîãè÷åñêèõ îøèáîê ýòîãî çàêîíîäàòåëüñòâà.

Ïñèõîëîãè÷åñêèé óùåðá - â îòëè÷èå îò ìàòåðèàëüíîãî -

à) íå âåðèôèöèðóåì
á) íå ñîèçìåðèì è íå èçìåðèì
â) ïðîèçâîëåí

Äëÿ âàñ, ñêàæåì, ãàçåòà, èçäàâàåìàÿ "ìóñóëüìàíñêèì ôóíäàìåíòàëèñòîì" - èñòî÷íèê ïñèõîëîãè÷åñêîãî óùåðáà. À ìîæåò, äëÿ ýòîãî ôóíäàìåíòàëèçìà - îäèí âàø âèä, áåç áîðîäû, â ãàëñòóêå è ñ ïîäðóãîé â ìèíè-þáêå, èäóùåé ñ âàìè ïîä ðó÷êó, åñòü ïðè÷èíà ãëóáî÷àéøåé ôðóñòðàöèè è ïðÿìî-òàêè ðàññòðîéñòâà. Èëè äàæå ìûñëü î âàøåì ñóùåñòâîâàíèè ëèøàåò åãî ñíà...

À ÿ, áûâàåò, ïîõîæó ïî èíòåðíåòó - òàê õîòü âàëåðüÿíêó ïåé. ×òî æå ìíå, âîçìåùåíèå ïñèõîëîãè÷åñêîãî óùåðáà ñî âñåõ ìîèõ "ïîêëîííèêîâ" òðåáîâàòü?

Re: Islam

Date: 2001-09-25 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] a-v.livejournal.com
Íó ïî÷åìó æå. Ìîæåò èçìåðÿòüñÿ â ïîâûøåíèè äàâëåíèÿ, â äíÿõ, ïðîâåäåííûõ íà áîëüíè÷íîì è ò.ï.  åâðîïåéñêèõ çàêîíîäàòåëüñòâàõ ñåé÷àñ è ðàçðàáàòûâàåòñÿ òåìà harcelement moral - â îñíîâíîì íà òåìó òîãî, êàê íà÷àëüñòâî ïîä÷èíåííûõ èçâîäèò. Ïðîáëåìà ýòî íå âûäóìàííàÿ, ò.ê. ïðèíîñèò ïðåäïðèÿòèÿì è ãîñóäàðñòâàì èçìåðèìûé ìàòåðèàëüíûé óùåðá, äðóãîå äåëî, ÷òî äîêàçàòü òðóäíî - òàê è èçíàñèëîâàíèå äîêàçàòü òðóäíî.

Åñëè ìóñóëüìàíñêèé ôóíäàìåíòàëèñò ïðèåäåò â Ïàðèæ è áóäåò òàì âîçìóùàòüñÿ ìèíè-þáêàìè, òî îí íå ïðàâ, ïîòîìó ÷òî õîäèò â ÷óæîé ìîíàñòûðü ñî ñâîèì óñòàâîì. À åñëè åâðîïåéñêàÿ äåâ÷îíêà â Àôãàíèñòàíå áóäåò òàê âûøèâàòü, òî ïîä ñóä åå, ò.ê. òóò ñèòóàöèÿ îáðàòíàÿ. À èñëàìñêèå è ïðî÷èå ýêñòðåìèñòû è ãîâîðÿò, ÷òî çàïàäíûé ìèð ëåæèò âî çëå, ïîòîìó ÷òî òåëî íå çàêðûâàþò è ñâèíûå ñîñèñêè åäÿò ñ ïèâîì. Èì ãîâîðÿò: íå íðàâèòñÿ, íå åøüòå, à îíè îòâå÷àþò, ÷òî Àëëàõ âåëèê è çàêîí îäèí äëÿ âñåõ.

Re: Islam

Date: 2001-09-25 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
À åñëè îíûé ôóíäàìåíòàëèñò òàê è ðîäèëñÿ â Ïàðèæå? Åñëè îí äîáðûé ôðàíöóç, íî îáðàòèëñÿ â èñëàì, êàê Ðîæå Ãàðîäè? À åñëè îí âîîáùå íå èñëàìñêèé ôóíäàìåíòàëèñò, à êàòîëè÷åñêèé èëè òàì êàëüâèíèñòñêèé? Èëè ïðàâîñëàâíûé? È âîçìóùàåò åãî êàêàÿ-íèáóäü ïðîäàæà ïîðíîãðàôèè, èëè íåñîáëþäåíèå ïîñòà, èëè äàæå òåðïèìîñòü ê äðóãîé ðåëèãèè?

Äà ìàëî ëè îò ÷åãî ÷åëîâåê ìîæåò èñïûòûâàòü äóøåâíûé äèñêîìôîðò. Ëèáåðàë - îò ñîöèàëèçìà. Ñîöèàëèçì - îò ëèáåðàëèçìà. ×òî æå, âñåõ ñóäèòü?

Re: Islam

Date: 2001-09-25 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] a-v.livejournal.com
Òàê è ÿ îá ýòîì. Îäíî äåëî, êîãäà ìíå ïðîñòî ìèð íå íðàâèòñÿ - íå òàê ñèäèøü, íå òàê ñâèñòèøü. Òîãäà ÿ ñàì ñåáå âèíîâàò. Äðóãîå äåëî, êîãäà ìåíÿ êòî-òî öåëåíàïðàâëåííî õî÷åò ìîðàëüíî óìó÷èòü - òîãäà ÿ íà íåãî â ñóä ïîäàì.

Åñëè ÿ íàäåë ðóáàøêó ñ êîðîòêèìè øòàíèíàìè ïðîñòî ïîòîìó ÷òî æàðêî, è ó ìåíÿ â ðàéîíå âñå òàê õîäÿò, à çàáðåäøèé èñëàìèñò â ìåíÿ çà ýòî áîìáó áðîñèë - ýòî íåïðàâèëüíî. À åñëè ÿ òðóñû ñíÿë è ñ áàòîíîì êðàêîâñêîé êîëáàñû â ñóááîòó â Ìåà-Øåàðèì íà ìîòîöèêëå ïîåõàë - ýòî ñ ìîåé ñòîðîíû ïðîâîêàöèÿ, è ïðàâèëüíî îíè ìåíÿ êàìíÿìè çàêèäàþò. À ðåëèãèîçíûå ýêñòðåìèñòû ñåáÿ âåäóò êàê ñóìàñøåäøèå, â ìåäèöèíñêîì ñìûñëå - ó íèõ áðåä îòíîøåíèÿ, îíè äóìàþò, ÷òî äåâóøêà øòàíû íàäåëà íå ïîòîìó, ÷òî ó ïîäðóæêè òàêèå æå, à ÷òîáû ñîçíàòåëüíî îñêîðáèòü Àëëàõà è åãî âåðíûõ.

È ñ Èíòåðíåòîì òàê æå - íèêòî ìåíÿ íå çàñòàâëÿåò íàöèñòñêèå ñàéòû ñìîòðåòü. Ïîýòîìó íåïðàâû áûëè ôðàíöóçû, êîãäà îíè ê Yahoo ïðåòåíçèè ïðåäúÿâëÿëè.

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 27th, 2025 05:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios