Всё запретить
Jul. 12th, 2005 05:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvin
Федор Зуев нашел дивную заметку о том, как одни владельцы "интеллектуальной собственности" возмущается тем, что другие владельцы ДРУГОЙ "интеллектуальной собственности" решили бесплатно поделиться своей "собственностью" с народом. Цитировать и обсуждать отдельные фразы , думаю, бессмысленно - фантастический текст говорит сам за себя. Остается только придумывать аналогии - например, как владельцы платных паркингов потребуют запретить бесплатную парковку на других участках; или как книжные магазины потребуют запретить библиотеки; или как владельцы дворцов и замков, расположенных на территории закрытых парков с платным входом потребуют снести дворцы и замки, расположенные в центре городов и доступные для бесплатного разглядывания прохожими...Anthony Barnes
Downloading trouble at the BBC
http://news.independent.co.uk/media/article298067.ece
Published: 10 July 2005
The BBC has been lambasted by classical music labels for making all nine of Beethoven's symphonies available for free download over the Internet.
This week the BBC will announce there have been more than a million downloads of the symphonies during the month-long scheme. But the initiative has infuriated the bosses of leading classical record companies who argue the offer undermines the value of music and that any further offers would be unfair competition.
Managing director of the Naxos label, Anthony Anderson, said: "I think there is a question of whether a publicly funded broadcaster should be doing this and there is the obvious issue that it is devaluing the perceived value of music. You are also leading the public to think that it is fine to download and own these files for nothing."
Ralph Couzens, managing director of the Chandos label said: "We have to pay premium prices to record big orchestras and pay full union rates and we have to pass those costs on to the consumer. If the BBC is going to offer recordings for free, that is going to be a major problem."
But Roger Wright, controller of Radio 3 did not rule out further downloads, but said there was no strategy to extend the "experiment" at this stage.
"We are as surprised as everyone that this has been so popular," he said.
The BBC has been lambasted by classical music labels for making all nine of Beethoven's symphonies available for free download over the Internet.
This week the BBC will announce there have been more than a million downloads of the symphonies during the month-long scheme. But the initiative has infuriated the bosses of leading classical record companies who argue the offer undermines the value of music and that any further offers would be unfair competition.
Managing director of the Naxos label, Anthony Anderson, said: "I think there is a question of whether a publicly funded broadcaster should be doing this and there is the obvious issue that it is devaluing the perceived value of music. You are also leading the public to think that it is fine to download and own these files for nothing."
Ralph Couzens, managing director of the Chandos label said: "We have to pay premium prices to record big orchestras and pay full union rates and we have to pass those costs on to the consumer. If the BBC is going to offer recordings for free, that is going to be a major problem."
But Roger Wright, controller of Radio 3 did not rule out further downloads, but said there was no strategy to extend the "experiment" at this stage.
"We are as surprised as everyone that this has been so popular," he said.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-07-12 09:36 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 09:38 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 09:38 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 09:43 pm (UTC)Но здесь все-таки случай намного ярче. Это, скажем, как если какой-то автор вдруг из благочестивых побуждений объявит об отказе от своего копирайта (кажется, так поступил когда-то Толстой), а другие авторы потребуют запретить ему так поступать, потому что, дескать, он тем самым подрывает ценность ихних закопирайченых романов и вообще приучает публику к тому, что бывают романы без копирайта.
no subject
Date: 2005-07-12 10:05 pm (UTC)с Толстый аналогия, конечно, полная, потому что ББС этот копирайт не купила а имеет его именно потому, что это ее, бибисишный (очень неплохой) оркестр, который она, бибиси и записала.
no subject
Date: 2005-07-12 10:40 pm (UTC)Проблема связана не с отсутствием авторских прав на симфонии Бетховена, а с наличием авторских прав на их исполнения. Исполнение и его запись стоит денег, которые, видимо, были заплачены BBC - или у них самодеятельный оркестр, которому не платят? Насколько я знаю, BBC - государственная компания и, тем самым, рыночным механизмам не подчиняется.
Т.е. на рынке исполнения классической музыки появился игрок с практически неограниченными ресурсами, который продает свою продукцию по демпинговым ценам - в данном случае, нулевым.
no subject
Date: 2005-07-12 10:43 pm (UTC)В Японии, но там и писательский профсоюз
Date: 2005-07-12 10:45 pm (UTC)типа..
Date: 2005-07-12 10:50 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 10:56 pm (UTC)А то, что компания государственная - так ведь государство и есть учреждение по предоставлению, по большей части, бесплатных услуг. Так что если отвлечься от специфики копирайта (хотя весь цимес заключается именно в ней, в этой специфике) - то аналогией будет петиция частных охранных фирм с просьбой запретить оказание бесплатных услуг полицией, петиция частных авиакомпаний с просьбой запретить бесплатные автодороги, петиция платных школ с просьбой запретить школы государственные.
Это я не к тому, чтобы оценивать принципиальную правильность или неправильность всех этих государственных услуг, а к тому, что если уж существование соответствующих государственных служб не оспаривается, жаловаться на их бесплатность совсем уж не приходится.
Re: типа..
Date: 2005-07-12 10:57 pm (UTC)В софте всю эту аргументацию уже вроде прошли.
Date: 2005-07-12 11:16 pm (UTC)PS: А "естесвтенно-правовые" соображения на самом деле разносят частную собственность ничуть не хуже, чем "интеллектуальную". Реально-то разницы нет - если принять право собственности, как то, что можно защиить без гос.насилия - частная собственность также идет лесом. Или идет лесом табу на негосудраственное насилие.
Re: типа..
Date: 2005-07-12 11:19 pm (UTC)как бы подразумевается, что общество оплачивает ту "роскошь", за которую должен платить потребитель.
no subject
Date: 2005-07-12 11:22 pm (UTC)Ну с этим я не согласен. Вполне можно не оспаривать право государства действовать на том или ином рынке, но при этом быть недовольным той или иной конкретной акцией государства на этом рынке как глупой по той или иной причине.
Я не оспариваю права государства мостить дороги, но если они начнут мостить дороги золотом, я таки буду очень жаловаться.
no subject
Date: 2005-07-12 11:33 pm (UTC)И, решись, скажем, Chandos сейчас выпустить скачанные mp3 в виде дисков с надписью "BBC роялти платить не будем, это все бесплатно у них на сайте висело", вряд ли в три дня у них не будет вызова в суд.
Кстати, я бы именно этот шаг лейблам и посоветовал в этой ситуации, чем орать: выпустить по цене "себестоимость диска плюс фунт" все, что BBC выкладывало в свободный доступ, на дисках. И принципиально посылать BBC с требованиями роялти за исполнение. Свобода так свобода, ничье так ничье. Тем более, что оба лейбла в основном выпускают то, на что авторские права, мягко говоря, недорого стоят или бесплатны.
Тезис "оркестр BBC почти самодеятельный" не совсем верен: деньги музыкантам платятся так же, как и вне, бесплатно они только благотворительно играют, как и все. Самодеятельно я дома на гитаре бренчу.
no subject
Date: 2005-07-12 11:34 pm (UTC)Вы, к тому же, игнорируете динамику. Уж если вам хочется таких аналогий, то лучшей аналогией было бы, скажем, начало строительства выскокачественного (not "projects"!) государством и раздача его бесплатно.
no subject
Date: 2005-07-12 11:54 pm (UTC)И, решись, скажем, Chandos сейчас выпустить скачанные mp3 в виде дисков с надписью "BBC роялти платить не будем, это все бесплатно у них на сайте висело", вряд ли в три дня у них не будет вызова в суд.
Кстати, я бы именно этот шаг лейблам и посоветовал в этой ситуации, чем орать: выпустить по цене "себестоимость диска плюс фунт" все, что BBC выкладывало в свободный доступ, на дисках. И принципиально посылать BBC с требованиями роялти за исполнение. Свобода так свобода, ничье так ничье.
Как-то не очень бьется. По вашей схеме - лейблы будут просто развивать и расширять ту самую рекламу, которую вы сочли организованной на деньги налогоплательщиков. BBC в этой ситуации должно было бы только радоваться...
В конце концов, если у них уже скачали миллион mp3, то почему они должны переживать, если кто-то выпустит еще двадцать тысяч таких же mp3 на дисках?
С другой стороны, вполне возможно, что на их сайте где-нибудь висел дисклеймер насчет того, на каких условиях они все это выкладывали.
Re: В софте всю эту аргументацию уже вроде прошли.
Date: 2005-07-12 11:57 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-13 12:02 am (UTC)Неа. Раскрученный оркест дороже стоит, чем нераскрученный. А продавать записи он будет, в первую очередь, тому же NAXOS. И не только Бетховена. Но я тут вижу только повод позлорадствовать горькой судьбе NAXOS и Chandos.
Другое дело, что непонятно, что NAXOS выбрало бы - доход от некопирайченного Бетховена или же сохранение цен на оркестр BBC в прежнем объеме. Но это все теория. "Некопирайтный" Бетховен был, на самом деле, копирайтным:
Download disclaimer:
The BBC granted you a 7-day, non-exclusive licence to download this Beethoven Experience audio.
You may not copy, reproduce, edit, adapt, alter, republish, post, broadcast, transmit, make available to the public, or otherwise use this audio in any way except for your own personal, non-commercial use.
You may not use this file for the purpose of promoting, advertising, endorsing or implying a connection with you (or any third party) and the BBC, its agents or employees.
The BBC will not be liable for any loss or damage which you may suffer as a result of or connected with the download or use of this file.
For further details see the BBC’s terms of use.
http://www.bbc.co.uk/radio3/beethoven/downloads.shtml
no subject
Date: 2005-07-13 04:55 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-13 07:33 am (UTC)Re: В софте всю эту аргументацию уже вроде прошли.
Date: 2005-07-13 08:37 am (UTC)Практически все известные мне "идеологические" возражения либертарианцев против интеллектуальной собственности точно так же применимы и к собственности частной.
Ну то есть - вешай замки, строй заборы, сторожи. Но если у тебя что-то унесли - все. Твоих прав больше на вещь нет.
Прагматические же соображения вполне применимы к обоим видам собственности.
no subject
Date: 2005-07-13 09:06 am (UTC)В тему
Date: 2005-07-13 01:15 pm (UTC)Re: В тему
Date: 2005-07-13 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-13 01:40 pm (UTC)Re: В тему
Date: 2005-07-13 02:01 pm (UTC)А решение принято в Канаде.
Re: В тему
Date: 2005-07-13 02:20 pm (UTC)Re: В софте всю эту аргументацию уже вроде прошли.
Date: 2005-07-13 02:25 pm (UTC)Такой нелепой ерунды никто и никогда не говорил. Так что ваша конструкция не имеет ни малейших оснований.
Кроме того, вы смешиваете "допустимость насилия" как этический принцип и "применение насилия" как феномен реальной жизни.
no subject
Date: 2005-07-13 02:30 pm (UTC)Re: В тему
Date: 2005-07-13 03:51 pm (UTC)Re: В Японии, но там и писательский профсоюз
Date: 2005-07-13 03:55 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-13 04:00 pm (UTC)а радио -- не бесплатное. Если не ошибаюсь, там какая-то очень хитрая всемирная схема, по которой за каждый радиопрогон исполнители денег получают. Впрочем, может, путаюсь
хрю
no subject
Date: 2005-07-13 04:54 pm (UTC)Re: В софте всю эту аргументацию уже вроде прошли.
Date: 2005-07-16 11:35 pm (UTC)Re: В софте всю эту аргументацию уже вроде прошли.
Date: 2005-07-16 11:40 pm (UTC)Re: В софте всю эту аргументацию уже вроде прошли.
Date: 2005-07-16 11:49 pm (UTC)Вопрос - а в чем разница с тем, что полиция к Вам придет за нарунение величия императора? Или за кражу моей свиньи?
Re: В софте всю эту аргументацию уже вроде прошли.
Date: 2005-07-16 11:51 pm (UTC)