Из 25-го транскрипта

[borislvin]

Спонтанно возникший допрос Кулаева об обстоятельствах первого взрыва. По ходу дела Кулаев Чеджемов иногда путается и называет боевика, сидевшего "на кнопке" - "снайпером":



Таймураз Чеджемов:

- Можно Кулаеву вопрос? Кулаев, Вы сказали, боевики не взорвали зал. А кто его взорвал?
- Боевики не взорвали зал. Там, кто на кнопке стоял, его снайпер снял. Они сразу штурм начали. Просто так думаю, если бы там было время, хотя бы минут 2-3 прошло без перестрелки, тогда можно было бы сказать, случайно взорвали или боевики взорвали. Там сразу спортзал взорвали, и сразу штурм начали. Любой, боевики сами прям в этом коридоре стояли. И никто не знал. Полковник сам зашел и говорит: «Снайпер снял человека. Сейчас штурм будет уже.»
- Кто это сказал?
- Полковник сказал.
- А Вы сами видели?
- Что?
- Вы хотите сказать, что сняли снайпера, и что?
- Сразу снайпер человека. Полковник, когда взрыв был, сразу зашел, сказал: «Снайпер снял человека.» На кнопке стоял.
- Значит, Вы поняли, что снайпера сняли, поэтому взрыв был?
- Да. Сразу сказали.
- Значит, взрыв был из-за того, что снайпера сняли. Да?
- Да. Взрыв из-за этого был.
- Но взорвались те мины, на которых снайпер стоял?
- Снайпер не стоял нигде. Там на кнопке человек стоял. Первый день кассету ему отдал, я сам смотрел эту кассету. Он сказал: «Если из этих 2 человек один упадет, эта вся взрывчатка взорвется одновременно.» Потом на 3 день он сперва говорил, короче, когда они начали стрелять, он сразу говорит: «Штурм начнется, из спортзала начнет отстреливать.» И потом он 3 день, сразу когда взрыв был, я тоже там в коридоре был. Он зашел, посмотрел, сказал: «Снайпер снял человека. Значит, уже штурм будет.»
- А что, штурм будет из-за того, что снайпер снял человека?
- Да. Сразу там 2 взрыва было в спортзале, штурм начался.
- Значит, взорвались ваши мины?
- Да. Там внутри. Я не знаю, спортзал взорвался. Там 4 человека в спортзале, они тоже там погибли. Он сразу сказал: «Сейчас штурм будет.»
- Я не пойму. Вы связываете взрыв с тем, что сняли снайпера. Правильно я Вас понял?
- Да.

Голоса из зала:

- Не снайпера, а кто на кнопке стоял!
- Значит, взорвались ваши мины?
- В спортзале, если человек упал, они должны были взорваться. Снайпер человека снял, он упал, сразу взорвался спортзал. Потом они сразу штурм начали со всех сторон.
- Нет вопросов.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного Суда РСО-Алания:

- Кулаев, вы говорите, что Полковник сказал, что тот человек, который сидит на кнопке, его нельзя трогать, потому что все мины подсоединены к этой кнопке. Правильно я Вас понял?
- Да.
- Потом Вы говорите, что снайпер снял человека, который сидел на кнопке. А почему тогда 1 бомба взорвалась тогда, если все бомбы были подключены к кнопке?
- Там 2 человека стояли.
- Вот что-то тут Вы противоречите самому себе.
- Там 2 человека стояли. 2 кнопки там было. Первого когда взорвали, потом другой, на кнопке там был, он тоже упал, они тоже взорвались. Там 2 были кнопки.
- Нет, ну кнопки 2, но бомбы же не 2 были? Весь зал был развешан в бомбах.
- Я не знаю, может второй взрыв кто-то стрелял туда. Но первый взрыв, я знаю, он говорил, что снайпер стрелял, человек из-за этого взорвал.
- Это он куда, в столовую пришел, и Вам там сказал?
- Я там прямо с залом там в коридоре был.
- Так Вы в зале были или в столовой?
- В зале я не был. В то время, когда я к брату подошел, мы там стояли прямо с этим залом. Где спортивный зал.

Таймураз Чеджемов:

- Можно еще? А где этот снайпер с кнопкой находился в зале? Вы его видели?
- Они постоянно говорили это. На 5-этажке и на другом…
- не надо, говорили. Вы же там были.
- Я был, но я снайпера не видел.
- Скажите пожалуйста, где стоял человек на кнопке?
- Прям в спортзале стоял.
- Но где в спортзале?
- В этой стороне, в школу когда заходишь, там один стоял. Другой на другой стороне стоял.
- Нет пока вопросов.

Аслан Черчесов, заместитель генпрокурора РСО-Алания:

- один вопрос тоже можно? Ответьте нам. Вот по ходу процесса сами наверняка не раз слышали, что окна были не прозрачные. В одно время, когда разбили окно, там появилось пространство, дабы вот как раз пресечь возможность стрельбы снайпера, закрыли вот этот проем. Каким образом, при каком раскладе снайпер мог видеть вашего человека, который находился в центре зала?
- Он в центре не находился, во-первых.
- Без разницы. Метр в сторону принципиального значения не имеет. Но окна были не прозрачные.
- Окна убрали сверху. 2 окна, я знаю, убрали.
- Убрали, Вы слышали показания. И закрыли обратно.
- Они закрыли, но убрали. Боевики обратно сами убрали оттуда занавеску. Они занавеской закрыли, потом убрали оттуда.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного Суда РСО-Алания:

- Откуда Вы знаете, если Вы в зале не находились, что они убрали?

Аслан Черчесов, заместитель генпрокурора РСО-Алания:

- В том-то и дело!

Нурпаша Кулаев:

- Я 2 раза в зале был. Я сам говорил, 2 раза.
- Когда, в какой день?
- В первый день, и второй день. 2 раза я там был.
- А убрали в какой день?
- Второй день, по-моему. Я точно не помню. Или в первый день они убрали оттуда. они смотрели на эту крышу, напротив дома, короче, снайпер может сидеть. Закройте. Они закрыли. Потом, короче, они смотрели постоянно туда, когда боевик закрыли. Потом, 2 день, по-моему, когда я смотрел, уже убрали они оттуда.
- Кого убрали? Столы или снайпера?
- Этого убрали, занавеску убрали из окна.
- Для чего? Чтобы снайпер простреливал?
- Не снайпер, он говорили, воздух чтобы зашел туда.

Аслан Черчесов, заместитель генпрокурора РСО-Алания:

- Еще вопрос у меня. Вот в момент взрыва ты где находился?
- Я там прямо, напротив зала был.
- В столовой, до этого ты говорил, что постоянно находился в столовой.
- Я в столовой находился. Я говорю, когда взрыв. Первые показания, там все я говорил. Когда взрыв был я прямо напротив зала стоял.
- И Полковник получается тебе отчитывался об обстановке?
- Там много боевиков стояли. Он всем говорил, короче: «Занимайте позиции, сейчас уже штурм начнут.» Там по телефону говорил.
- И ты какую позицию занял?
- Я не занял позицию. Если бы я занял, я бы здесь не сидел. Он по телефону потом говорил кому-то: «Что вы натворили. Почему штурм начали. Здесь сколько людей погибнет, вы знаете?» Потом он говорит: «Штурм если начнете, мы все равно вам не сдадимся, до последнего будем воевать.»

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного Суда РСО-Алания:

- Интересно, а с кем он говорил?
- Я не знаю. Он по телефону, на русском языке он говорил. По телефону.

----------------------------------------

- Кацанов Мурат Юрьевич.
<...>
- Кулаев, у меня к тебе такой вопрос. Ты на чем приехал в Беслан?

Нурпаша Кулаев:

- На «66»
- Где ты сидел?
- В кузове сидел, рядом с кабиной.
- Так в кабине или в кузове?
- Нет. Рядом с кабиной, на кузове в сторону кабины, рядом.
- Сколько вас было?
- Там 32 было.
- Откуда ты знаешь, что там 32 человека?
- Он сам посчитал, пока они сели в машину.
- Кто посчитал?
- Вот ингуша которого группа, свою группу посчитал. У ингуша 11 человек, 15 человек у Полковника, и 2 женщины там были. Всего, короче боевиков, уже вместе с нами 32 получается.
- Объясни мне, как вы сидели там. Друг на друге? В ГАЗ-66 людей 32 не посадить.
- На полу сидели, на лавочках сидели, короче.
- По словам заложников получается, что вас было больше. Что ты на это скажешь?
- Ну, я не знаю я видел 32 человека было. А на втором этаже, я не знаю. Я с первого дня говорил, я не знаю что там было. Там боевики были, но я не знаю, там другие были или не было. То, что я знаю, боевики еще полностью не подошли к школе, как эта школа под контролем была.
- Когда мы собрались, и когда чуть успокоилось, когда мы начали объяснять что и как было. То Маирбек Туаев, он мне сказал: «Когда школу захватили уже, то пробовали идти со стороны Батагова. И боевик по телефону или по рации кому-то кричит: «Давайте быстро сюда.» по-ингушски сначала, потом по-русски. И тогда вот оттуда, - говорит, - еще одна группа.» И вот тогда захватили еще Хуцистова Азамата. Он как раз вышел на улицу. И вот эта вторая группа тоже вошла в школу. Так если 32 человека уже там была, эта группа зашла.
- Я не понял.
- Со стороны садика прошла еще одна группа. Ты говоришь в «66» было 32 человека.
- Да.
- 32 человека выскочили, начали их загонять. А остальные со стороны детского сада. Тогда там другая группа была.
- Когда я подошел к школе, мы последние были, и там уже боевики были, на крыше, на втором этаже.
- У нас есть такое предположение, когда мы начали говорить с детьми, вот кто оттуда вышел, как и что было они рассказали. «Когда мы начали забегать на второй этаж, когда начали загонять в школу, их оттуда уже боевики гнали.» Значит, одна группа уже была в школе, а одна пошла на захват. А третья пошла группа потом. Те, что загоняли и те, которые сверху, они там уже. Было так или не было?
- Если я не видел, я не могу сказать. Но то, что я знаю, Я говорю. Мы последние побежали, уже на крыше, везде были боевики. Мы даже за забор не зашли. Может там были раньше боевики, может там не было. На второй этаж они не пустили. Мне самому даже интересно было, почему они не пустили нас туда.

http://www.pravdabeslana.ru/250805-25.htm

Comments

[vvagr.livejournal.com]

Кулаев путается? А разве это не спрашивающий его пытается сбить?

[bbb.livejournal.com]

Нет, нисколько не пытается. Я должен был сказать - оба путаются, потому что диалог спонтанный.

Начавший этот диалог Чеджемов - адвокат пострадавших, бывший председатель верховного суда Осетии, ныне, как утверждают, находящийся в оппозиции к тамошним властям.

Тут дело в том, что, как я уже сказал, "суд" на самом деле представляет собой общеосетинское обсуждение истории Беслана, а в осетинском обществе имеется практически полный консенсус насчет того, что штурмовать школу было безусловно нельзя и что главная задача состоит в том, чтобы разобраться, как боевикам удалось пробраться в Беслан, как были организованы действия властей по спасению заложников, как начался штурм и как он проводился. Поэтому когда в диалоге с Кулаевым участвуют осетины - неважно, судьи, прокуроры или сами пострадавшие - никто не пытается Кулаева запутать. Крайне характерно, что представители генпрокуратуры (Шепель и Семисынова), как раз и пытающиеся время от времени запутать Кулаева, в этом спонтанном обсуждении не участвуют и в него не вмешиваются.

[dyak.livejournal.com]

Вроде бы сам Кулаев нигде не путался, только задающие вопросы путались, а Кулаев их не поправлял, типа:

- Я не пойму. Вы связываете взрыв с тем, что сняли снайпера. Правильно я Вас понял?
- Да.

Но я должен признать, что был неправ по поводу абсурдности происходящего в суде. Имеет место отчаянная попытка беслановцев выяснить, что же именно произошло, т.к. доверие и надежду на федеральные власти по этому поводу они потеряли. Они имеют моральное право на это, и не их вина, что они его осуществляют так, как могут (вызывая реакцию типа "фи" у известного персонажа в Известиях).

[object.livejournal.com]

Мне тоже показалось, что путаница со словом "снайпер" идет от допрашивающих.

- Полковник, когда взрыв был, сразу зашел, сказал: «Снайпер снял человека.» На кнопке стоял.
- Значит, Вы поняли, что снайпера сняли, поэтому взрыв был?
...
- Но взорвались те мины, на которых снайпер стоял?
- Снайпер не стоял нигде. Там на кнопке человек стоял.

И т.д. Кулаев пытается не называть снайпером стоящего на кнопке, но спрашивающий использует в отношении него только слово "снайпер".

[bbb.livejournal.com]

ОК, ОК - я поправил :)

[wandering-.livejournal.com]

Все это по большому счету бесполезно.
Потому что в конечном счете все сводится к вопросу,что Путин не сделал ничего,чтобы ради спасения детей привлечь Масхадова,который осудил теракт и с которым террористы согласны были говорить и признавали его главнокомандующим.
Об этом не заикались и не заикнутся даже публичные т.н. "либералы".
Так что...

[denies.livejournal.com]

А с кем он разговаривал по телефону?

[bbb.livejournal.com]

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного Суда РСО-Алания:

- Интересно, а с кем он говорил?
- Я не знаю. Он по телефону, на русском языке он говорил. По телефону.

Вот и мне интересно.