Беслан, транскрипт номер 28

[borislvin]

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:
<...>
- Присаживайся. Начнем допрос потерпевших. Торчинов Казбек Керимович
<...>
- Вы сказали, что Вы все события, которые происходили, видели.
- Вплоть до завершения перестрелки.
- Расскажите, что вам известно по этим обстоятельствам?
- Окно моей кухни выходит прямо на двор. <...> Увидел, выходящего в маске со двора школы в камуфляжной одежде с автоматом в руке боевика. Он делал знаки, и по знакам я посмотрел выше, со стороны дома Кадиева, если смотреть со стороны Коминтерна, то прям первый дом. И оттуда ехал ГАЗ-66 с тентовым фургоном. Он подъехал и стал носом прям к воротам. Этот вышедший, показавший знак, клапан, имеется ввиду, чем закрывается тент сзади, он его закинул наверх, и он сразу взлетел наверх. Наверное, ему изнутри кто-то помог. Моментально, я в прошлом, следователь прокуратуры, оттуда выскочили боевики. Я тут же начал их считать. Я понял, что это какие-то учения. Но подумал, что за глупость, стрелять. Даже мыслю была туда направиться, мол, что вы делаете, стрелять детям на 1 сентября. Я насчитал, 25 человек сошло с фургона. Мало кто может засвидетельствовать столь точную цифру. 25 человек. Кроме того, 2 человека вышло с обеих сторон из кабинок, 27, и 28, который вышел им навстречу. 29, который открыл ворота. Я не знаю, кто сел в машину, но она въехала во двор. <...> Еще этот момент, когда со стороны дома Кадиева, там еще бежали 7-8 человек. Это абсолютно точно. У меня глазомер хороший. Точно такие же они были. Все они были, как близнецы-братья. Все были одинаково в масках. Никаких сумок, никаких ящиков, в руках у них ничего не было, только автоматы. Ни разбивали все окна в сторону улицы Коминтерна, образно говоря, там и муха не могла пролететь. <...> Таким образом, я свидетельствую, что их было не менее 45 человек. Я могу как угодно это все подтвердить. Это я только с машины 25 насчитал. И 2 спереди. 2 с ворот. 29. Но еще 7-8 человек бежали за ними. Вот Вам 30 с чем-то. А в это время там были выстрелы. И не разовые выстрелы. А были выстрелы в одном, в другом, в третьем месте. Это четко прослушивалось. Таким образом, я свидетельствую, что их было не менее 45 человек. <...> Неоднократно я еще звонил туда, когда туда подъехала легкая БТР. Я не знаю марку этого орудия, но она подъехала туда, и стала прям напротив. У меня есть подтверждение того, что это было так. Я назову этот аргумент. Я неоднократно звонил, и говорил, что с окна могут увидеть не только людей. Но и этот легкий танк. На резиновом ходу БТР. Я не утверждаю, что это БТР. Однако меня со штаба все время грубо отсекали. В своем бессилии я мог только и вариться. Больше я говорить ничего не мог. Это 2 число. Больше ничего примечательного не было. Однако все события и все мои умозаключения они базируются, основываются на 3 сентябре. Именно, где-то приблизительно между 11 и половина 12, приблизительно так, а может между половиной 12 и 12, время я не засек. Подъехала грузовая машина к воротам. Опять с той же стороны. Я всмотрелся. Из грузовой машины вышли 4 парня. Все 4 парня были одеты в голубую одежду и легко просматривалось на спине МЧС РФ. Или просто МЧС, может про РФ я просто догадался, не стану говорить, но МЧС абсолютно точно на спине у них было выведено белым на голубом. Они вышли, задрали руки за затылок и подошли к одному из окон. В это время из главного входа в школу, который мною четко просматривался, вышел террорист. Будем так считать, потому что никто иной оттуда так выйти с автоматом не мог. Вышел он, он был в светло-коричневых шароварах, в камуфляжном верхе и в маске. Он их подозвал к себе, одного оставил возле себя. Подошли к покойнику Фраеву, что говорили, естественно я не мог слышать. А эти 3 пошли в сторону дома Кадиева. И оттуда несли 1 за ноги, а 2 по обе стороны за руки, 3 несли покойника. Его занесли в главный вход школы. Я понял, что это убитый террорист, о котором я слышал, когда выходил туда, в центр. Я слышал, что там убили одного кого-то, милиционер якобы убил кого-то. Я понял, что наверное это он, поскольку его в школу занесли. Потом эти 3 вышли и начали из под окна, откуда я видел в первый день выбрасывали трупы, оттуда начали выносить трупы. Когда они со 2 вышли, то вот этот вот самый террорист вдруг вот так разворачивается. Я еще удивился, сочетание, когда понимаете, у водопоя лев и антилопа вместе пьют воду. Вот такое у меня впечатление создалось. Не мог понять, он с автоматом человек 40-50 вооруженные, стоит легкий танк, и он тут распоряжается. Не мог понять, что происходит. И вдруг в этот момент он что-то развернулся опять к Фраеву, так глянул, и пригнувшись, буквально как лань лесная, шмыгнул в главный вход школы. Тут же БТР начинает бить по углу школы. Взрыва еще не быол. БТР начал буквально кромсать угол школы. Сказанное мной легко доказывается осмотра угла школы. Каким образом там могли быть осколки? Вот именно этот БТР наш и бил туда. Я кричу: «Что вы делаете?» И тут первый мощный залп. И вот тут все началось. После первого залпа человек 8 выскочили. Из них все, кроме 2 побежали в школу, не в школу, а вот улица Школьная, туда, в тот дом, противоположный мне. А девочка и 2 мальчика бежали в мою сторону, а девочка прямо на меня бежала. Я было выскочил, но она была такая одержимая, я бы даже не догнал, я это понял, и снова шмыгнул к себе в калитку. Но она ушла, а из этих 2, мальчик на моих глазах был убит. Помоложе который был, он был убит. И кто-то подхватил его, они еще что-то переглядывались, опять у меня стекла посыпались. Я схоронился, и не знаю, как кончилось. МЧСовцев расстреляли, прям по ним начали бить, и они там валялись, корчась, на земле. Убиты они, не убиты, остались ранеными, я и сегодня определить не могу. Всех 4 начали бить. Кстати говоря, когда он увидел, с окна их подозвали, и они снова пошли, вот так все 4 стояли. Убиты они или нет, я не могу знать. Меня взбесило то, что вот этот БТР не мог никак сам по себе, сержант, пусть будет даже майор или полковник, не мог по своему усмотрению стрелять по школе. Не мог он стрелять. У меня есть свое умозаключение по этому поводу, что он получил указание, когда уже все это произошло. Почему, потому что о произошедшем они бесспорно докладывают, что вот он вышел с МЧСовцем. Потом я узнал, что соглашение было, что МЧСовцев разрешили допустить туда, чтобы они забрали покойников. Потом я такое где-то мельком слышал, или даже в печати читал. Вот это пожалуй все. Началась стрельба, но стрельба началась такая жуткая, что в комнате, где и сейчас все неубрано, уже где-то внутри комнаты одно отверстие, буквально откуда я секундами отошел. И я понял, что это просто, оставаться внутри дома, это не героизм, а глупость, и вышел во двор. Но и во дворе, я говорю, я до сих пор не понимаю, как могли через 2-этажный дом попадать туда, я не могу это понять. Я посмотрел, и во дворе было не безопасно. Вышел в огород, и в огороде срезало ветки. Буквально шум, и ветка падает. И я тогда взял лестницу и перелез к смежным соседям, которые со стороны Коминтера, Первомайская, они параллельно, огород вот так. И я перелез к ним. Но заверяю, и у меня масса свидетелей, и там деревья врезались, и там рушились окна.
<...>
- Вот 7-8 человек террористов, которые бежали тоже к школе, Вы заметили около какого дома?
- Они бежали прямо по над стенкой школы. Школа вытянутая. И со стороны Кадиевского дома прямо по над стенкой, под окнами бежали. Кстати говоря, слегка пригнувшись еще.
- Перед школой на улицу Коминтерна выходит палисадник, так?
- Да.
- Так вот, они бежали внутри палисадника?
- Внутри палисадника. Я Вам сказал, по над стенкой, под окнами.
- Такой вопрос еще к Вам. Вы говорите, что БТР начал бить по школе. А где БТР стоял?
- Тоже четко сказал. БТР стоял там же, где прятались человек 40-50 приблизительно в камуфляжной одежде, наши, так называемые.
- Но это на улице Коминтерна?
- На улице Коминтерна, только по ту сторону железной дороги. Вот если школа от меня чуть набок, чуть-чуть. То это было прямо напротив меня. У ворот Дзгоева Тамерлана. А дом Дзгоева Тамерлана примыкает к подсобному помещению первой школы.
- Это на каком расстоянии примерно, стоял этот БТР?
- На том же расстоянии. Отнимите от школы еще может быть метров 30, и то же расстояние, которое между моим домом и школой. Метром 25 отнимите, потому что дом выступает чуть, примыкает от палисадника забор. Вот это вот отнимите, и вот.
<...>
Заместитель прокурора РСО-Алания Аслан Черчесов:

- Скажите пожалуйста, вот 7-8 человек, Вы говорили, видели, как они бежали. Через какое время Вы их увидели.
- Значит, это в 9 с минутами произошло, первоначальное событие, да? И это было в момент, когда еще не все 25 скрылись в воротах. Потому что они спрыгнули все, машина въехала, и они влились во двор. И вот еще не все вошли, как они уже бежали оттуда.
- А те 25, которых Вы насчитали, что они предпринимали? То есть, зашли ли в главный вход?
- Они почти все бросились во двор. А несколько человек стали обстреливать улицу Коминтерна.
- А внутрь здания заходили?
- Я Вам еще раз говорю, через 4-5 минут после того, как машина остановилась задним бортом напротив главного входа в школу, во дворе была мертвая тишина. Следовательно, там уже никто не оставался. Оставался только мертвый Фраев.
- А во дворе Вы видели автомашину ГАЗель белого цвета?
- Нет, не видел. Ни Жигули. Вот часто мне задают вот этот вопрос. Ни Жигули, ни ГАЗель не видел. Вполне возможно было. Почему, потому что подсобное помещение, Ге первоклассники обычно, вот верхний домишка, он и сейчас стоит. И вот тут может быть была.
- Нет, по данным, которые есть в деле, автомашин ГАЗель, это школьная машина, стояла тоже рядом с главным входом.
- Вы знаете, рядом с главным входом стояли очень много машин.
- Но это во дворе школы стояла ГАЗель.
- Нет, перед входом очень много машин стояли. Бабушки, дедушки, мамы, папы привезли своих чад. И машины остановились перед входом.
- Я почему говорю это. Вот Вы сами видели, чтоб из машины ГАЗ-66 что-нибудь выгружали?
- Повторяю, я такого не видел. Я сказал.
- Я все понял. Я почему говорю. По протоколу осмотра ГАЗель стояла за этой автомашиной ГАЗ-66. может она Вам помешала.
- Я еще раз говорю, за автомашиной ГАЗ-66 ГАЗель не стоял.
<...>
Таймураз Чеджемов.

- Я уточню некоторые моменты. Вы сказали, подъехало легкое орудие или БТР. Можете сказать точно, БТР это был или орудие?
- Это было не орудие. Я орудие может быть оговорился. Это не уточняю, а точно говорю, БТР. Прочему я немного потерялся, БТР и БМП, они немного схожи. Колеса были.
- Вы сказали, как от дома Дзгоева БТР стрелял, Вы сказали, что вдрг раздался мощный залп.
- Через 1-1,5 минуты.
- Залп?
- Взрыв. Не залп, а взрыв.
- Это те взрывы, которые начались?
- Да. Потом еще последовал второй, третьего я не слышал.
- Понятно.
- Может быть я уже был ошарашенный так, но третьего я взрыва не слышал. Я слышал 2 взрыва.
- понятно. А теперь вопрос такой. Скажите пожалуйте, Вы на предварительном следствии давали показания?
- На предварительном следствии я давал показания. И если сейчас, в каком доме находится, не знаю. Давал, слово в слово совпадет.
- Все это Вы говорили.
- Да, все это я говорил.
- Скажите пожалуйста, а после взрыва, Вы танки видели, а стрельбу из танков Вы не наблюдали случайно?
- Я наблюдал, как стреляли танки, наблюдал, кК двигались танки. Я отвечаю на Ваш вопрос. Я видел это только по телевизору. Воочию видеть это я не мог, потому что все танки были с той стороны. И они закрывались корпусом школы. А по телевизору видел, как двигались танки, и прикрываясь этими танками, двигались люди в камуфляже.
- Вы различаете наверное, по звуку можно различить, автоматную очередь, пулеметную, от стрельбы из танка. Может быть Вы слышали по звуку стрельбу из танка?
- нет. я слышал во время осетино-ингушских событий, я выстрелы из танка слышал. Вот тогда я единственный раз слышал, как танками стреляли с этой стороны по захваченному какому-то дому.
- А 3 сентября не слышали выстрелы?
- Нет. 3 сентября если и слышал, я отличить не мог. Потому что я сказал, с самого начала, когда все начало грохать, оставаться в доме было опасно. Сейчас изрешеченные стены у меня в доме. Я ушел оттуда.
- Вы не можете свидетельствовать, что танки стреляли?
- Я не являюсь одним из этих свидетелей.

<...>

- Спасибо, Отари, садись. Вы можете идти домой. Худалов. Сармат, ты хочешь, чтоб тебя спрашивали?
- Да.
- Отец где твой? Алан, а ты хочешь, чтоб его допрашивали?
- Да.
- Фамилия, имя, отчество.
- Худалов Сармат Аланович.
- Число, месяц, год рождения.
- 4 ноября 1995 года.
<...>
- Хорошо, присаживайтесь. Сармат, как ты хочешь, чтоб тебе вопросы задавали, или ты сам будешь рассказывать.
- Вопросы.
- Сейчас дядя прокурор тебе будет вопросы задавать.

Заместитель прокурора РСО-Алания Аслан Черчесов:

- Сармат, ты Кулаева во время теракта видел?
- Во время теракта, я видел, да.
<...>
- Что там, в зале, происходило?

- Меня вывели из зала и повели в актовый зал. И разбили стену, сказали, чтоб я доставал оттуда оружие с мальчиками, и не смотрел, что там внутри. Мы достали оружие и положили их.

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Сармат, успокойся. Водичку попей, Сармат.

Голоса из зала:

- Не бойся.

- Посиди пока. Что ты боишься, кого боишься здесь? Не надо мне подсказывать, я сам разберусь. Подождите, мы же сейчас допрашиваем пока.

Таймураз Чеджемов:

- Может пока перерыв на 5 минут объявить лучше?

- Нет. Мы пока другого начнем допрашивать. Если Вы хотите, вы можете выйти пока, попозже. В коридоре посидите пока.

Старший прокурор управления Генеральной прокуратуры РФ на Северном Кавказе Мария Семисынова:

- Не надо, он будет сейчас, он мужчина.

- Так, давайте, мы его попозже допросим.
<...>
Заместитель прокурора РСО-Алания Аслан Черчесов:

- Ну, давай, Сармат, рассказывай дальше. На чем ты остановился.
- Нас повели в актовый зал. Мы достали оружие и положили возле сцены.
- Сколько вас было человек?
- 10 человек. Когда мы достали, он сказал, чтоб мы понесли вниз. И мы понесли вниз. И когда они уже напротив спортзала что есть класс, мы туда их занесли. Там уже были террористы. Они сказали: «Идите на свои места, садитесь.» Мы пошли в спортзал и сели. <...>

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Сармат, а ты запомнил, что за оружие вы доставали?
- Гранаты 2-х видов там были, автоматы, 10 штук где-то.
- а они в чем-то были завернуты?
- Нет. они просто положили их. А гранаты в ящиках были. Еще вот такие круглые мины. Там такой экран, и там цифры были. И все. Когда нас загнали, я видел 4 шахидок.
- Это где ты видел?
- Вот когда нас загоняли, я перелез через окно, и они там стояли.
- Сармат, а вот с кем ты оружие доставал, ты помнишь этих ребят?
- Нет.
- Ты их не знал?
- Нет.
- Ни одного из них?
- Нет. Они старшеклассники были.
- Потом ты в Беслане из них никого не видел?
- Нет.

Заместитель прокурора РСО-Алания Аслан Черчесов:
<...>
- Вернемся к актовому залу. Конкретно с какого места и как вы доставали?
- Он разломал сцену.
- Кто?
- Террорист.
- Сам? Чем?
- Грифом от штанги. Со шрамом здесь.
- В каком месте он разломал?
- Под сценой. Вот сцена, и вот здесь деревяшки.
- А какой там проем? Много он разломал?
- Ну, достаточно,
- По размеру можешь описать?
- Вот отсюда вот до сюда.
- Дольше что? Кто-то пролез туда?
- Я пролез. Все пролезли.
- 10 человек туда пролезли? И далеко вы залезли?
- До конца.
- И что вы там видели?
- Оружие.
- А нашли его как в темноте? На ощупь?
- Они сказали до конца залезть и там будут ящики. И достаньте их.
- Ящики большие были?
- Ну, железные.
- Размеры какие? Покажи руками.
- Вот такие.
- А толщина.
- Вот такая.
- Тяжелые были?
- Да.
- А внутри что находилось?
- Ну, мы вытащили. И потом, когда понесли, там были гранаты, мины.
- Они полные были эти ящики?
- Да.
- А тащили как, волоком?
- Нет. вот так взяли и понесли.
- А какое было количество ящиков?
- 10.
- А несли их как? Каждый по ящику?
- Да.
- Или 2 один ящик?
- Вдвоем один ящик.
- Так ящиков же было 10 и вас 10.
- Ну, еще 4 туда пошли.
- А примерно какого класса были те 9, которые были с тобой?
- Не знаю.
- Они школьниками были?
- Да.
- Они все 3 дня там находились? А с кем они хоть сидели?
- Не помню.
<...>
Старший прокурор управления Генеральной прокуратуры РФ на Северном Кавказе Мария Семисынова:

- Сармат, скажи пожалуйста, а ты какое оружие нес? Лично ты.
- Мы вдвоем несли гранаты.
- Сколько?
- В ящиках.
- Ящик был металлический?
- Да.
- А ты спортом занимаешься?
- Нет.
- Ты один был такой маленький, а все остальные были старшеклассники, да?
- Да.
- Скажи, вы эти ящики принесли прямо в зал?
- Не в зал. Напротив зала что класс есть, туда. И там были уже террористы. И они их брали и сюда ложили, в жилет.
- А до того, как вы принесли им из зала, ты не видел у них в жилетах гранаты?
- Видел.
- Понятно. Нет вопросов.
<...>
Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- У потерпевших есть вопросы?
- Нет.
- У подсудимого?
- Нет.
- Адвокат?
- Нет.
- Сармат, ты сказал что видел Кулаева. Где ты его видел?
- В зале.
- в какой день?
- В первый день.
- И что он делал?
- Он сидел. Он книжку держал. Вот, про которую сказали, что мы отпустим и взорвется.
- Кнопка под которой была?
- Да.
- А почему ты его запомнил. Он без маски был?
- Да.
- Оружие у него было?
- Автомат.
- потом ты больше его не видел?
- Нет.
- Спасибо. Идите домой. Комаева. Фамилия, имя, отчество.
- Комаева Рита Александровна.
- Число, месяц, год рождения.
- 21 мая 1960 года.
- Место жительства.
- Беслан, Заманкульская, 26.
- Место работы.
- Средняя школа №1. Преподаватель физики.
<...>
Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Вопрос какой у Вас, Дзуцева?
- Ты не видела молодых ремонтников? 28 августа.
- Я 26, 27, вот эти дни точно бывала в школе. Я видела, как Александр Михайлович даже в последний день, вот он забивал вот эти дощечки перед учительской и перед секретарем. Я не видела посторонних.
- Маргиев. Во всех школах линейка началась в 10 часов. Почему вы перенесли линейку?
- Может быть в других школах есть место, где в тени могут стоять и родители и дети. У нас, все прекрасно вы знаете, вот эта площадка. Я ж говорю, перед тем, как назначалось вот это время, педсовет у нас проводится и решаем во сколько, как и что. До этого у меня у самой был выпускной класс, и я сама простояла на линейке перед детьми, хотя дети мне сами говорили: «Уйдите в тень.» И я ж говорю, я потом сколько-то ходила на лице с ожогами солнечными, потому что очень трудно под таким солнцем стоять. Вот то, что я могу сказать, это я могу сказать. Это организатор предложила, и учителя сказали: «Давайте чуть раньше, потому что бывает жарко, тени нет.» Родители где-то еще под тенью стоят, а наши дети и учителя всегда бывают под солнцем. Организатор Касумова Елена. Это педсовет решил, это не ее решение тоже было. Потому что дети всегда стоят под солнцем. Единственная причина.
- Рита Александровна. Чье именно предложение, перенести линейку на 9 часов.
- Конкретно фамилию очень трудно сказать потому что когда педсовет начался, организатор так прямо и спросила «Во сколько будем начинать линейку?»

Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- Рита Александровна, вы можете конкретно отвечать? Помню, не помню. Если помните, назовите фамилию.
- Я и говорю, что голоса. Коллектив, почти половина коллектива сразу в один голос сказали: «Давайте чуть раньше, потому что бывает жарко.» Это не конкретно одна фамилия.
- Вы слышали ребенка, ученика первой школы, который доставал оружие из под сцены. Как вы думаете, каким образом это оружие могло попасть в школу?
- Я его тоже слушала. Но одно «но». Я не говорю, что было или не было. Я не могу это утверждать, потому что я сама не видела. Я видела, как в 2 местах в спортивном зале вскрывали пол. Мы друг с другом опять: «А что вот это? Почему вскрывают пол?» И кто-то говорит: «Может нас выводить будут.» А почему не стену разбивают тогда, а пол. Мы не понимали. И Александр Михайлович подошел и говорит: «Здесь нет подвала. Мы сами делали это.» Вскрыли в одном месте. Там потеснились люди. Потом пошли в другой конец зала. То же самое было. Где-то мы думали, может для туалета делают, не хотят вообще людей выводить из зала. Но в итоге они хотели проверить, подвал есть или нет. То есть, я сама не видела оружие. И сейчас, я не знаю, выводы вы наверное сами сделали, гранаты не такие легкие, ящик гранат 2 детей ни за что не поднимут. Не знаю. Мы сами больше всех хотим узнать правду.

<...>

- Кокова Тереза Борнаховна.
- Число, месяц, год рождения.
- 29 апреля 1966 года.
<...>
Тамерлан Агузаров, председатель Верховного суда Северной Осетии:

- У потерпевших есть вопросы?
- Скажите пожалуйста, Вы видели как доставали в актовом зале оружие?
- Нет, я не видела.
- Вы видели, как они оружие заносили.
- Я только один раз видела, что они ящик занесли.
- А что они доставали и где они его складывали?
- Не знаю.

http://www.pravdabeslana.ru/270905-28.htm