Квази-опрос по социологии семьи

[borislvin]

Как вы относитесь к тому, что муж и жена, оба работающие, ведут раздельные банковские счета, куда поступает их зарплата? А семейные расходы финансируют по какой-то согласованной схеме-формуле? Много ли вы знаете русских семей, живущих таким образом? Готовы ли сами так жить?

Сразу скажу, что мы живем не так :)

Понятно, что вопрос этот относится прежде всего к живущим в Америке (ну и в прочих местах, где такая практика среди аборигенов достаточно распространена, и где счет в банке - неизбежная необходимость).

Параллельно вопрос к живущим в России - приобрела ли эта практика хоть какое-либо распространение?

Естественно, речь не идет о всякого рода корпоративных и прочих бизнес-счетах.

Comments

[tsvetna.livejournal.com]

В России приобрела распространение практика перечисления зарплат на карточные счета (бОльшая часть карточек, эмиттированных российскими банками, это как раз такие, которые заводят людям на работе).
Это значит, что, по сути, много семей, наверное, живет так, как Вы описали. Другое дело, что большинство снимает с карточки зарплату "как только, так сразу", и "Ваша" схема автоматически превращается во что-то другое.

[pargentum.livejournal.com]

У нас на старой работе когда вводили такую систему, там спецом в объявлении было такое - что мужу и жене можно сделать один счет с двумя картами и уточнением, что "порядок контроля за расходами определяется внутренним уставом владельцев счета".

[tsvetna.livejournal.com]

Это если муж и жена работают в одной организации?
Потому что вообще-то по умолчанию всегда можно сделать доп. карточки к своему счету и по-разному (в том числе и вовсе никак) ограничить возможности в распоряжении им владельцев.

[pargentum.livejournal.com]

Да.

[nine_k]

Да-да, доп. карточку сделать -- раз плюнуть, и обычно практически бесплатно.

[mikev.livejournal.com]

У нас как раз такая семья!
И мне, и жене переводят зарплату на карточку.
Она тратит "свои" деньги, пока они не кончатся, а потом берет у меня. Вот такая схема-формула в нашей российской семье:)

[birdwatcher.livejournal.com]

Относимся с уважением к чужому образу жизни; русских семей таких не знаем; сами так жить не готовы.

[a-shkolnikov.livejournal.com]

Счета - это просто механизм. Тут дело именно в разных моделях фин. взаимоотношений в семье:
1) общий котел (не исключающий на мелкие расходы каждому из супругов)
2) все деньги под контролем одного члена семьи
3) каждый сам распоряжается своими деньгами, в т.ч. решает, какой частью скооперироваться с другими членами семьи на общие покупки - Ваш вопрос
4) один из членов семьи поленостью свою з/п тратит на себя, а другой из части своей з/п формирует общий котел, а часть - также тратит на себя.


Мой случай - 4-й. :-)

[pargentum.livejournal.com]

>Счета - это просто механизм. Тут дело именно в разных моделях фин. взаимоотношений в семье:

Угу. Другое дело, что в данном случае механизм вынуждает рефлексировать по поводу модели взаимоотношений. И, с другой стороны, позволяет по объективным признакам классифицировать эти взаимоотношения, во всяком случае отделить варианты 1-2 от 3-4.

[geish-a.livejournal.com]

Очень положительно отношусь. Русских семей не знаю. Зато знаю одну не русскую, в которой были проблемы на финансовой почве (супруги совершенно по-разному относятся к деньгам и имеют разное представление о том, как их тратить и зарабатывать), и это проблемы легко разрешились разделением счетов и схемой-формулой. Все довольны.

[toshick.livejournal.com]

1) да, приобрела,
2) да, таких семей много в среднем классе и выше,
3) насколько я понимаю, обычно имеется разделение по классам расходов, как в бюджетном кодексе по источникам доходов.
4) сам отношусь к этому вопросу тотально похуистично

[yan.livejournal.com]

Вот у нас у каждого по три или четыре (или по пять...) счета в разных банках, куда приходят какие-то деньги с разной степенью регулярности, да плюс у живущего с нами студента счет, куда приходит стипендия тоже с очень разной степенью, да еще он исследует чего-то на полставки в университете: в результате получается каша-малаша; деньги на текущие расходы идут с самого большого самого регулярного зарплатного счета, всякий раз после легкомысленных обсуждений, а прочие заначки каждый тратит сам без особенной схемы.

Это означает, между прочим, что денег слишком мало для накопления, но вполне достаточно для жизни сейчас.

[asnat.livejournal.com]

Я знаю такую семью в Москве - у них разные счета, не в буквальном смысле, они не клерки, я не знаю, куда им переводят зарплату, а по сути. На детей тратят сообща. Очень симпатичные. Но меня почему-то такая практика коробит.

знаю одну такую семью

[som.livejournal.com]

у них даже брачный контракт есть - что уж совершенная экзотика в наших краях.

[nine_k]

Брачный контракт -- это, imho, скорее страховка от "неправильного раздела" в случае развода?

в общем-то

[som.livejournal.com]

так.

[ksonin.livejournal.com]

Как ни странно, я с такой ситуацией сталкивался не у друзей-знакомых, а работавшей у нас ремонтной рабочей. Она зарабатывает много, относительно мужа и они просто делили домашние расходы пополам. Это по её рассказам, высшего образования у неё нет.

[gostya.livejournal.com]

У нас так. Только я получаю гораздо меньше и трачу свои деньги на духи и билеты в Россию. Все остальное оплачивает муж.

[mager.livejournal.com]

1. Несколько подобных семей знаем, но сами пока так жить не готовы, по одной простой причине, что деньги у нас зарабатываю только я, а в жену мы пока "инвестируем"

[vinopivets.livejournal.com]

1. Спокойно отношусь.
2. Бюджета с ограниченной отвественностью не встречал.
3. Раздельные счета почти у всех, где оба работают.
4. Мог бы, наверное, но пробовать не хочу.

а вот как у нас

[dizel.livejournal.com]

До начала совместной жизни у нас было по несколько счетов у каждого. Затем мы открыли один общий, но толком его не использовали, по техническим причинам. С течением времени количество счетов сократилось, и теперь у каждого один свой, а общий не используется вообще :)

Часть расходов оплачивает жена, часть - я. Никакой схемы нет, за исключением оплаты арендной платы с моего счета - только потому, что чеки выписываем раз в год на год вперед, и детского садика - с ее счета. Когда нужно сделать какой-то совместный платеж - прикидываем, у кого есть деньги на счету. Плюс каждый тратит деньги так, как он считает нужным. По жизни получается, что у нее на счету деньги накапливаются и закрывают мой разрастающийся овердрафт.

Вообще, по моему опыту, несколько счетов - это удобно, хотя их ведение и стоит сколько-то там денег.

В порядке опроса

[pargentum.livejournal.com]

У нас с женой на троих три корпоративных зарплатных счета, два у меня (don't ask) и один у жены. Основной доход получается с одного из моих, с него я просто снимаю наличку и кладу в тумбочку. :) С двух других деньги расходуются практически бесконтрольно и без подсчета, что на кого реально было потрачено. Т.е. схема в целом тяготеет к общему котлу по классификации Школьникова.

Re: В порядке опроса

[pargentum.livejournal.com]

Это я, кстати, к тому, что раздельные банковские счета, в общем, не мешают реализовать по факту "общий котел".

[arhiloh.livejournal.com]

На практике наблюдал только два подхода: либо общий котел (наиболее, на мой взгляд, популярная схема) либо за все платит супруг, а супруга оставляет з/п себе на булавки (с обратной ситуацией не сталкивался, но наверняка бывает:).

[i-shmael.livejournal.com]

У нас общие счета.

Я здесь видел схему раздела расходов только в смешанных семьях (русская жена - швейцарский/прочий иностранный муж). Причём на этом настаивают, как правило, обе стороны.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

О, ну в таком случае тайный женский счёт называется по-японски "курио", и служит для спасения в случае непредвиденных обстоятельств.

[i-shmael.livejournal.com]

А почему тайный обязательно? :-)

[nine_k]

1) да, у нас с женой технически счета разные только в связи с з/п. проблемы в этом никакой -- всё равно "общий котёл".
2) в схемы-формулы не верю. вообще не думаю, что стоит жить семьёй, где встают вопросы раздельного финансирования чего-либо.
3) сам таких не знаю, но особенно не вникал. знаю, правда, пару случаев, когда финансово состоятельная половина семьи ограничивает в средствах финансово несостоятельную, но это см. п. 2.

[m-p.livejournal.com]

знаю такие семьи, и русские, и американские. мне такой вариант не нравится, сама бы на это не согласилась.
наш вариант при этом почти 50-50 - когда мы поженились, муж добавил мое имя ко всем своим банковским счетам, включая бизнес. Мы этими счетами обычно и пользуемся в повседневной жизни. Но у меня остался мой собственный старый банковский счет, к которому муж не имеет доступа. На него автоматически идет некая небольшая сумма, которая используется для автоматических платежей типа страховки, и еще потихонечку скапливается не очень большая денежка. Мне было бы очень дискомфортно без этого счета, я его рассматриваю как некую заначку. Вот такое лицемерие. :)

[signamax.livejournal.com]

1 - счета разные потому что были изначально и менять - геморрой
2 - траты - гендерные - мужские с моего счета, женские с её
3 - получилось так само - никто не договаривался, никто это не регулирует. я трачу больше - но подсчетами никто не занимался
4 - раздельные счета хороши для подарков. подарки с общего счета не воспринимаются как подарки
5 - отношение - это все от ситуации. в целом - безразличное. это примерно какой марки вы покупаете хуйню для посудомоечной машины - это у нас например женская покупка - я просто не знаю как и где эта хуйня продается. а еда, например - на мне. но это я осознал только при ответе на данный опрос

Квази-опрос по социологии семьи

[(Anonymous)]

Мы живем именно по такой схеме. Очень удобно. Я не должна отчитываться перед мужем, на что потратила свои деньги. Могу накопить, а могу и потратить.

[ygam.livejournal.com]

Не знаю, как сейчас, но несколько лет назад зарплата моей мамы клалась на сберегательный счет, а на зарплату моего папы мои родители жили. Не думаю, что открою какой-то страшный секрет, если расскажу об этом в Вашем журнале.

[bbb.livejournal.com]

Тут все зависит от доступа супругов к счетам друг друга.

воспоминания детства

[skotik.livejournal.com]

Для меня исходной (и в небольшой семье моих родителей, и в большой семье бабушки и дедушки) была схема, при которой зарабатывающие скидываются на текущие расходы, а крупные покупки обсуждаются отдельно. Я с изумлением, хотя довольно рано, узнал о практике существования "общего котла". Попробовать применить её к себе мне никогда не приходило в голову: наверно, потому что у меня не возникало проблем при "формульном" ведении общего хозяйства.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

What's the point? In California it is legal, but it is also legal for each of the spouses to use the "other" spouse's account. You can account separately, but legally everything's shared.

[bbb.livejournal.com]

Вот насчет этого я не в курсе. Вы хотите сказать, что если кто-то открывает счет и НЕ включает своего супруга в число имеющих доступ к счету (то есть счет не общий, а супруг не имеет доверенности), то этот супруг все равно может снимать деньги с этого счета?

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Тут не учитывается такая вещь, что большинство расходов идёт через кредитную карточку. Ну у моей жены есть своя кредитная карточка; но все доходы идут на один общий счёт, и расходы покрываются обычно оттуда. Но есть ещё хелок (хоум эквити, в России не поймут, или перепугаются, мол, дом заложен), с которого деньги берутся, если больше негде брать - жена в это дело не суётся.

Всё это делает ответы на вопросы такого рода довольно сложным занятием.
Вообще, мы тратим мало, поэтому вопросов-то нету. Никто не станет покупать какую-нибудь херацию за триста баксов, не обговорив предварительно. А на мелочь много не потратишь. Но в целом за балансом слежу я, налогами и платежами занимаюсь я, и только отвечаю на вопрос "как там у нас с деньгами". Детали её не интересуют. Ну что там в самом деле обсуждать-то? Если на ерунду не тратишь, так и обсуждать нечего.

[bbb.livejournal.com]

Если все доходы идут на один счет, то это как раз и есть модель нашей семьи, а не модель раздельных счетов.

[dmpogo.livejournal.com]

My tak ne zhiwem

[bobra-zhelatel.livejournal.com]

1) Отношусь спокойно - только дело не в наличии раздельных счетов, а в организации семейного БЮДЖЕТА. Технически могут капать деньги на разные счета, а потом ими управляют совместно; Или не иметь ни одного счёта, но у каждого - своя подушка с деньгами.
2) Сам знаю немного, но есть такие;
3) В принципе морально готов, но не живу :-). Ибо с тех времён, когда нам с женой особо тратить и нечего было повелось иметь общий бюджет плюс у каждого свои деньги на текущие мелкие расходы. Сколь-нибудь крупные траты сессно при этом обсуждаются.
Раздельные бюджеты + фонд на общие нужды естественен, когда женятся граждане с уже изрядной и устоявшейся собственностью, доходами, структурой расходов и проч....
4)А счёт в банке теперь очень у многих в России есть (карточный). Только очень многие им толком не управляют и не используют - а просто используют банкомат как замену кассы предприятия для получения наличных. Медленно это дело развивается как из-за инерции граждан, так и из за неразворотливости и убогого сервиса самих банков. В России даже чек не выписать :-(. (Сберкасса, кстати, чеки предлагает, но на таких условиях, что уж лучше бы они и не делали этого).

Re: ну действительно - два счета на которые идет зарплат

[bbb.livejournal.com]

Совместное управление счетами - в данном контексте тождественно одному счету на всех.

ну действительно - два счета на которые идет зарплата

[(Anonymous)]

В банке счета связаны между собой и можно через веб перекинуть деньги с одного на другой если надо.
В общем, какая разница - все равно все деньги общие и нет никакого специального "бюджета"/схемы/формулы. Покупаем все что нужно, вроде хватает, без излишеств, естественно.

Re: ну действительно - два счета на которые идет зарплат

[bbb.livejournal.com]

См. мой коммент к предыдущему комменту: совместное управление счетами - в данном контексте тождественно одному счету на всех.

[ella-p.livejournal.com]

Я такой расклад всячески одобряю и поддерживаю для семьи, в которой две карьеры. Не две зарплаты, а именно две карьеры. С одной стороны, у интенсивно работающего и развивающегося человека имеет право быть свое представление о необходимых расходах. С другой стороны, если два материально независимых человека не могут по ходу динамично согласовывать расходы, то им не надо жить вместе.

Если в семье карьера одна - независимо от того, сидит второй дома или работает на фуфловой работе чисто на булавки - то не понимаю, как счет может не быть общим. Карьера бредвиннера в этом случае - семейное предприятие, в которое вкладываются оба. Иначе это не жена/муж, а наемная обслуга на 24 часа в сутки.

[bbb.livejournal.com]

Мысль о разных КАРЬЕРАХ, в отличие от РАБОТ - мне в голову не приходила. Надо будет подумать. Хотя все равно не убежден.

если два материально независимых человека не могут по ходу динамично согласовывать расходы

Согласование расходов - это как раз то, что делают два добытчика в единый котел, когда речь идет о расходах выше некоего уровня. Для этого два счета не нужны. С двумя счетами, наоборот, согласовываются не расходы, а индивидуальные вклады в эти расходы. "Ты хочешь занавески за шестьсот баксов? Отлично, я дают двести, а четыреста будет из твоих" - вот это и есть такое согласование, но для меня оно кажется крайне чуждым.

[(Anonymous)]

Отвечаю чисто теоретически, потому как вести совместное хоз-во с кем-либо пока не доводилось.
При имеющемся уровне доходов (прожиточном, но не накопительном), я бы настаивала на раздельных счетах и формульном подходе в двух различных случаях:
1. если бы чувствовала себя несекурно в отношении долгосрочных совместных планов (определяя степень секурности внутренним чутьем, не зависимо от формальностей, (интер)национальности и от репродуктивного аспекта). Условно говоря, если вероятность развода-расхождения ненулевая, то я бы зарабатывала и тратила на себя (и детей) одинаково -- самостоятельно.
2. второй случай (допустим, что полное доверие и чувство секурности есть) -- если бы я считала, что я умею эффективнее управляться с ресурсами и расходами. Тогда бы я предпочла распоряжаться самозаработанным сама, а остальное оставила на усмотрение друга-товарища. (С другой стороны, если я, скажем, окажусь в русско-японской семье в Японии, то предоставлю мужу, знакомому с системой и контекстом, распоряжаться и своей зарплатой).

Во всех же прочих ситуациях, не подпадающих под 1 или 2, был бы общий котел пущенный на самотек и примерно мушкетерский подход -- у кого сейчас есть деньги, тот и платит. (Ситуации крупных инвестиций и рисков не рассматриваются :))