Россия-Украина-газ

[borislvin]

Состоялся очередной раунд публичной перепалки Газпрома и Укрнафтогаза (хронология этих раундов - http://www.livejournal.com/users/bbb/1425325.html).

Газпром в ходе раунда выложил на свой сайт соглашение 2001 года, давно и без того доступное в интернете (см. http://www.livejournal.com/users/bbb/1430830.html) - такое впечатление, что они неделю это соглашение разыскивали. Соглашение 2000 года Газпром так и не выложил.

А из последнего заявления Укрнафтогаза следует, что контракт на период 2013 года, предусмотренный соглашением, все-таки был подписан, причем 9 августа 2004 года было еще подписано дополнение номер 4 к этому контракту, в котором на период действия контракта зафиксированы как цена за транзит газа, так и цена газа, поставляемого в счет оплаты этого транзита.

Теперь остается найти сам этот контракт с дополнениями...

Comments

[arxipov.livejournal.com]

Обычно так - контракт, а к нему приложение с ценами.

Похоже, что так же дело обстоит и в данном случае. Вопрос только в ценах. Есть европейская цена, $190 -220. Но Украина хочет платить $50. Действительно, вопрос серьезный.

[bbb.livejournal.com]

Я повторю - в этой схеме никто никому никаких долларов не платит, ни пятидесяти, ни ста пятидесяти. Это бартер. Украина обеспечивает транзит, а Россия за это передает ей определенный объем газа. Когда все это придумывалось, для каких-то неизвестных соображений было решено записать туда некие условные цены.

А "европейские цены" - это цены рынка, цены договоренности. Они такие не потому, что под ними лежат какие-то умные расчеты себестоимости и т.д., а потому что уж так договорились стороны. Вчера нефть стоила двадцать баксов за бочку, а сегодня шестьдесят. Спрос и предложение. Так и здесь.

[arxipov.livejournal.com]

В том то и дело. Необходимо срочно уходить от этой серой схемы, установить какие-то реальные цены за все - за транзит, и за сам газ.
А "европейские цены" - это цены рынка, цены договоренности. Так я Вам их и привел: около $200. Их надо просто применять, и все.

[bbb.livejournal.com]

Почему это необходимо? Ну, повысит Газпром цену на этот газ в четыре раза - а украинцы повысят цену транзита в четыре раза, то же самое и выйдет, только налогов, наверно, больше начислят.

[mi-b.livejournal.com]

никакой "реальной" цены за транзит быть не может - кроме той, которая "продукт взаимного согласия сторон" (с) Потому что нет такого торгуемого на рынках продукта "транзит кубочегототам газа по именно этой трубе через Украину". Цена на газ "существует" в чуть большей степени, но только при заданных ценах транспортировки.

[(Anonymous)]

Цены на любой продукт, ну, скажем, газ , они же все равно существуют. Их надо назвать - и договориться. При "заданных ценах транспортировки".
Вслух говорятся все цены. Кто против этого?

[bbb.livejournal.com]

Там нет "заданных цен транспортировки". Это совершенно разные цены. Транспортируется не тот газ, который Украина получает, а тот, который идет в Европу. Газ, который Украина получает, и является оплатой транзита, его ценой.

[arxipov.livejournal.com]

Нихренассе, - сто раз пытался добавить коммент.
Нельзя жить, когда нет цен. Это коммунизм.
А цена на прокачку существует, ее надо назвать - до $2 за прокачку $200. Олна сотая от прокаченного.

Разве есть люди, протестующие против того, чтобы платить за то, что они должны? Кто против того, чтобы назвать цсуществующие цены? Ну,не украинцы же?

[bbb.livejournal.com]

Я же говорю - есть такая цена. Это газ, поставляемый в оплату транзита. А газ, поставляемый сверх этой оплаты, оплачивается отдельно.

[mi-b.livejournal.com]

цены существуют на газ в определенной точке - те, о которых договорились продавец и покупатель в этой точке. Вы же хотите, чтобы Газпром и УкрНефтеГаз использовали какие-то "реальные", объективные цены - каких в природе нет.

Они сейчас как раз о ценах и договариваются - вот так вот публично, потому что вопрос политический, то есть связан с межгосударственными отношениями

[arxipov.livejournal.com]

1.Ну повысит Газпром цену в четыре раза - просто установит реальную цену.
2. Украинцы, конечно, должны установить, тоже, реальную рыночную цену за прокачку.
3. Кто против этого?
Давайте посчитаем?

[mi-b.livejournal.com]

"реальная рыночная цена" - это, видимо, такое заклинание ;) нет никакого "рынка" по транзиту газа через Украину, это уникальная услуга. Поэтому та цена, о которой они договорятся - $1, $10 или $100 и будет "рыночной ценой"

[arxipov.livejournal.com]

Вы описываете какой-то теоретический уникальный мир, в котором надо с нуля выяснять всё - и цены тоже.
А в реальном мире все эти цены примерно известны. Цена на транзит тысячи кубов газа не может быть ни $10, ни $100, ни $1000. Она где-то $1-2. И если европейским соседям Украины Россия продает газ по $190-220, то и у нее может попросить $160.

[bbb.livejournal.com]

И здесь цена прекрасно известна. Это именно та цена, по которой транзит осуществляется уже не первый год. Ее вовсе не надо выяснять с нуля. Она реально установлена в объемах газа, а в документах пересчитана в доллары по условному курсу, придуманному для этой конкретной сделки. Просто Газпром хочет ее понизить, изменив курс для пересчета одной стороны бартерной сделки, но оставив неизменным (или меняя в других масштабах) курс для пересчета другой стороны этой сделки.

[arxipov.livejournal.com]

Да. Газпром (Пути) хочет поднять цену газа.
Бартер - это скрытая цена. За прокачку, скажем (все цифры условные) 1 млрд кубов газа Украине причиталось 3 млн кубов. Газпром хочет поднять цену своего 1 млрд в 3 раза, и, следовательно, платить Украине не 3 млн, а 1 млн. Или, отказаться от бартера и выразить все в долларах, но смысл тот же.