[personal profile] borislvin
Итак, Тимошенко обнародовала текст соглашения Газпрома, НАК и РУЭ.

Картинка - http://www.obozrevatel.com.ua/news/2006/1/5/77250.htm (http://www.obozrevatel.com.ua/files/12/_News_Photo_image_large_12064.jpg и http://www.obozrevatel.com.ua/files/12/_News_Photo_image_large_12065.jpg), текст - http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2006/1/5/36448.htm (следует обратить внимание, что в тексте содержится разночтение с факсимиле: в предпоследнем абзаце статьи 4-й вместо "реэкспорта", отчетливо видного в факсимиле, в тексте по ошибке поставили слово "реализации").

Думаю, можно предположить, что это не фальшивка. Как ни парадоксально, в этом меня убеждает не только удивительная запутанность и дырявость документа, к которому, похоже, не прикасалась рука юриста, не только печати-подписи, но и незамеченная опечатка в статье 2 - "экспортирует с территорию". Писали в спешке.

Правда, есть мелкий момент - в факсимиле в статье 2 отсутствует последнее слово "газ". Может быть, это тоже опечатка, но в такую опечатку поверить труднее; можеть быть - результат небрежного сканирования; нельзя, однако, исключить и гипотезу, что это пропущенное слово является незамеченным следом какой-то манипуляции с оригиналом.

Что можно, на самый первый взгляд, сказать по поводу документа?

1) Непонятен юридический смысл слова "согласовывать".

2) Отсутствуют процедуры досрочного пересмотра соглашения и санкций в случае его нарушения.

3) В статье 2 возникают два понятия - "российский газ" и "газ, поступивший из России". Это одно и то же или нет? Надо ли понимать так, что Газпром может поставлять на Украину нероссийский газ (если эти понятия разные), или что Нафтогаз может экспортировать туркменский и прочий среднеазиатский газ (если эти понятия тождественны)?

4) Что происходит, если НАК и РУЭ не создадут СП, предусмотренное статьей 3 - скажем, не договорятся об уставном фонде, долях и т.д.?

5) Как понимать ретроактивность соглашения, вытекающую из статьи 4?

6) По балансу РУЭ:

  • Что происходит с туркменским газом? Судя по всему, НАК и Газпром передают РУЭ газ, законтрактованный в Туркмении на двустороннем уровне - частично или целиком, в какой пропорции?
  • По какой цене НАК "продает" свой туркменский газ РУЭ?
  • По какой цене Газпром продает РУЭ свой среднеазиатский газ, включая туркменский?
  • Что такое "формула, определяемая исходя из базисной цены"? Следует ли считать эту формулу согласованной или она подлежит дальнейшему согласованию? Существует ли эта формула вообще?
  • Из чего состоит величина в 34 млрд кубометров, продаваемая РУЭ Нафтогазу в 2006 году? Иначе говоря, что происходит с законтрактованными Украиной в Туркмении 40 млрд кубов - какая их часть входит в эти 34 млрд кубов, а какая продлжает поставляться по старому соглашению?
  • Что происходит во второй половине 2006 года - по какой цене РУЭ будет поставлять газ на Украину? Что происходит, если переговоры о цене снова срываются?
  • На какой срок согласована закупочная сторона баланса РУЭ? Только на 2006 или на каждый год срока соглашения?
  • Как понимать смысл выражения "баланс РУЭ", если его продажная часть на 2006 год резко отличается от продажной части на 2007 год?
  • К какому периоду относится право РУЭ экспортировать 15 млрд кубов - к 2006 году? 2007 году? Каждому году на время действия соглашения?
  • Имеет ли РУЭ право свою экспортную квоту продавать через украинскую трубопроводную сеть? Если да, то по какому тарифу она прокачивается?
    (ДОБАВЛЕНИЕ. Как мне указал юзер [livejournal.com profile] scotoni, я был невнимателен. Ответ на данный вопрос содержится в первой статье договора - транзитный тариф унифицирован и по Украине, и по России, и для Газпрома, и для РУЭ - на уровне 1,6)

Если что и вырисовывается, то это возможный ответ на вопрос о том, как РУЭ будет сводить концы с концами по закупке и продаже газа. Если раньше все пытались подсчитать, как можно выйти на усредненную цену в 95 долларов при заданных ценах на русский газ и среднеазиатский газ, то теперь мы видим - среднеазиатский газ РУЭ будет покупать не напрямую у среднеазиатских производителей, а у Нафтогаза и Газпрома. Цены этих покупок не указаны. Гипотетически вполне может так быть, что цена покупки туркменского газа у Нафтогаза будет рассчитываться так, чтобы Нафтогаз ничего не потерял в результате этой операции купи-продай, а Газпром сможет продавать среднеазиатский газ по сколь угодно низкой трансфертной цене - с тем, чтобы формально РУЭ было не в убытке.

Вероятнее всего, что если включить в уравнение отсутствующие в соглашении цены и объемы, то в конце концов, после приведения подобных, все сводится к тому, что и предполагалось - Газпром продает газ по 95 долларов, а транзит осуществляет по доллар шестьдесят.

P.S. Следует отметить, что этот текст, похоже, не вполне согласуется с пресс-релизом, опубликованном Министерством топлива и энергетики Украины, одним из немногих официальных документов (http://mpe.energy.gov.ua/minenergo/control/uk/publish/article?art_id=10000118453&cat_id=900005100404). В пресс-релизе говорится, в частности:

Слід наголосити, що обсяги природного газу, про які досягнуто домовленість з Туркменістаном у грудні минулого року, надходитимуть в Україну за окремим контрактом з НАК „Нафтогаз України”.
<...>
Домовлено, що до 01.01.2011 року ціна газу компанії „РосУкрЕнерго” становитиме для України 95 дол. США за 1000 куб. м.
.

Date: 2006-01-05 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bv.livejournal.com
Вообще-то не худо бы, чтобы кто-нибудь, Медведев, например, за "Газэкспорт" бы подписали. Понятно, что 100% дочка, но все-таки другое юрлицо.

Date: 2006-01-05 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Эх, если мы сейчас начнем перечислять, что было бы не худо, то, боюсь, на серверах ЖЖ места не хватит :)

Date: 2006-01-05 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] josef-gotlib.livejournal.com
Объясни, пожалуйста, а заечм это Газпрому нужно, чтоб РУЭ был прибыльным (рассуждения последнего абзаца)

Date: 2006-01-05 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я не говорю о его прибыльности, я говорю о том, как сделать так, чтобы РУЭ не обанкротился (какой тут род? обанкротилось? обанкротилась? короче, чтобы solvenvcy не потерять...)

Date: 2006-01-05 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] josef-gotlib.livejournal.com
ага
понятно.
но темных мест все равно ж до фига

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-01-05 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chudov.livejournal.com - Date: 2006-01-06 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-01-06 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chudov.livejournal.com - Date: 2006-01-06 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-01-06 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chudov.livejournal.com - Date: 2006-01-06 05:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-01-05 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Если ОНО будет убыточным, то, за отсутствием собственного капитала, это означает, что у него будут нарастать долги перед кем-то. Рано или поздно эти долги станут безнадежными и случится скандал. Оно надо, тем более, что такая перспектива очевидна сразу ?

Date: 2006-01-05 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] josef-gotlib.livejournal.com
то есть идея загонять прибыли-убыки в ноль, а разницу между газом по разные стороны границы радостно пилить Газпромом и Нафтогазом?
Ведь именно так РУЭ и работало(ла, л, ли)?

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2006-01-05 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-01-05 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2006-01-05 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-01-05 10:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-01-05 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] wandering-.livejournal.com
А почему вы не обращаетесь к первоисточнику?
Вы же по-моему знаете украинский.
Ответы не большинство возникших вопросов(если не на все) дала Юля на сегоднешней пресс-конференции(транскрипт на украинском)
Она же источник утечки текста соглашения.
Она же сделала расчеты и таблицы по соглашению(текст на украинском)
Она же подготовила иск и подает в суд:)

Date: 2006-01-05 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
где это? дайте линк, я не видел.

Date: 2006-01-05 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] wandering-.livejournal.com
Транскрипт пресс-конференции:
http://www.byut.info/rus/publications/promova-28

Таблицы и расчеты на основании текста соглашения:
http://www.byut.info/rus/publications/documents-8

Документы, раскрывающие коррупционные схемы компании "Росукрэнерго":
http://www.byut.info/rus/publications/documents-5

Соглашение и Дополнение#4 к нему.(текст и ксерокопия):
http://www.byut.info/rus/publications/documents-7
http://www.byut.info/rus/publications/documents-6

Разное:
http://www.byut.info/rus/news-439

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-01-05 10:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-01-05 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] hamtr.livejournal.com
фигня какая-то.
Договора описывающие потоки денег в миллиарды долларов НЕ МОГУТ быть написаны столь халтурно и, главное, столь кратко. Хе, я договор аренды ларька подписываю и то на три страницы мелким текстом еле укладываюсь, а тут в две странички впихнули все коллизии. Чушь.

PS.
Любой юрист с образованием в один семестр скушает этот договор, не поперхнётся и выставит любую сторону на произвольную сумму.

Date: 2006-01-05 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
А кто говорит, что это договор? Это соглашение, один из пунктов которого предусматривает подписание еще не существующих договоров.

Кроме того, все эти соглашения и договоры изначально пишутся не между частными юр. и физ. лицами, которые решают свои споры в суде, а фактически между государствами, суверенами. Там изначально никакой формальный арбитраж не предполагается, это не юридический документ, а политический.

тем более!

Date: 2006-01-05 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hamtr.livejournal.com
Если это рамочное соглашение, то в нём в принципе не может быть никаких конкретных цифр, не говоря уж о таких круглых, как приведены на второй странице.

Даже в обычном договоре крайне редко пишут цифры, обычно вынося их в приложения, тем более, цифры, которые собираются менять уже в ближайшее время, т.к. перерегистрировать приложение много проще, чем целый договор.
Во вторых, как Вы правильно подметили, нет вообще никаких упоминаний о невыполнении условий и последствиях этого. Так быть НЕ МОЖЕТ. Такой договор просто не пройдёт регистрацию.

моё мнение однозначно, я его сказал ещё часа три назад, когда этот документ всплыл в хохлополитике -- лажа.
Крайне топорная и неумная. Зачем она сделана -- буду думать.

Re: тем более!

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-01-05 10:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-01-05 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] readership.livejournal.com
зря на газпромовских юристов наехали. весьма продуманный документ. Равно как и совершено безосновательно сделали вывод о продаже Газпромом среднеазиатского газа "по сколь угодно низкой трансфертной цене". хе-хе.


Date: 2006-01-05 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Продуманный - в том смысле, что оставляет лазейки и дырки для движения в любую сторону? Для этого юристы и не нужны, это само получается.

Вывод о продаже Газпромом ср.-аз. газа РУЭ я не сделал, я высказал предположение. Попробуйте предложить свое.

Date: 2006-01-05 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] readership.livejournal.com
в принципе, я вижу возможность движения только в одну сторону. Газпром полностью "отбил" свое - транзит по неньке, и сделал явный шаг к украинской трубе, обрисовав перспективы консорциума по будущему транзиту туркменского (вперед с будущего года выкупленного) газа.

что же до "сколь угодно низкой цены" я просто не вижу никакой необходимости в таких выводах. Туркменский газ покупался меньше 60, цена на выходе не менее 95. Тут и небольшая прибыль и покрытие транспортировки.

В балансе "РосУкрЭнерго" 41 млрд туркменского. С 34 ясно что. Остается 7.

Кроме того, из 17 млрд. российского газа, будем условно считать для удобства, 15 идет на экспорт в Европу. Небольшая, но прибыль, однако. Остается 2.

На свопировании с Закавказьем 15 млрд. тоже будет получена прибыль.

Итак, не совсем ясна судьба 2 + 7 = 9 млрд. газа со средней ценой покупки, наверняка, не много больше 100 долларов за расчетную единицу. Думаю, они справятся и продадут этот газ тоже с прибылью.

Не забывайте, что подивиностопять это первые лишь полгода :)

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-01-05 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] readership.livejournal.com - Date: 2006-01-05 11:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-01-05 11:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] readership.livejournal.com - Date: 2006-01-05 11:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-01-06 01:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levsha.livejournal.com - Date: 2006-01-06 08:21 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] donnerwort.livejournal.com
Простите, а где в документе (точнее в том варианте, что мы можем наблюдать) говориться о том что Газпром продает газ по 95 долларов? Там говориться, что по 95 продается только некие 35 млрд. кубов.
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Там говорится, что продает по 95 кубов РУЭ, но РУЭ - это просто ширма Газпрома, равно как и Газэкспорт, и все такое прочее.
From: [identity profile] readership.livejournal.com
Газэкспорт весьма солидная фирма. В отличе от. Пока, разумеется. http://lj.rossia.org/users/bronza/14512.html

Date: 2006-01-06 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com
Пожалуй главное в этой сделке - 15 млрд куб.м на реэкспорт при том, что сняты запреты на экспорт украинского газа.
Плюс включение Нафтогаза в схемы поставок в Закавказье (очевидно - и в Турцию?)

Date: 2006-01-06 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не вижу там реэкспорта. 15 миллиардов принадлежат РУЭ, а не Нафтогазу. РУЭ, как я понимаю, и раньше экспортировала газ (которым с ней расплачивались за транзит).

Опять же, Нафтогаз к поставкам в Закавказье не подключается, это вопрос исключительно Газпрома и РУЭ - то есть Газпром просто перекладывает из одного учетного кармана в другой и обратно.

(no subject)

From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com - Date: 2006-01-06 05:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-01-06 05:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com - Date: 2006-01-06 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-01-06 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com - Date: 2006-01-06 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-01-06 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com - Date: 2006-01-06 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-01-06 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com - Date: 2006-01-06 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] readership.livejournal.com - Date: 2006-01-06 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com - Date: 2006-01-06 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-01-06 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com - Date: 2006-01-06 04:15 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] readership.livejournal.com - Date: 2006-01-06 04:24 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-01-06 04:35 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com - Date: 2006-01-06 10:29 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-01-06 10:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-01-06 11:42 am (UTC)
From: (Anonymous)
Vot esche
http://www.podrobnosti.ua/economy/energetical/2006/01/05/275631.html
Кабинет Министров Украины планирует в первом квартале 2006 года сформировать баланс природного газа в размере 32,383 миллиарда кубометров, обеспечив его ресурсы за счет газа собственной добычи (5,123 миллиарда кубометров), поступлений от ОАО "Газпром" (15 миллиардов кубометров) и из республик Средней Азии (11,35 миллиарда кубометров)
T.e. imoprt Rosukenergo+sobstvennaya dobycha pokryvayut potrebnosti Ukrainy (bez reeksporta) na 4 mesyatsa (34/26.3).

http://www.leadingthecharge.com/stories/news-00120787.html

Putschek estimated RosUkrEnergo‘s 2005 sales at $3.5 billion and profits at $500 million. ...
Polish gas company PGNiG is one customer of RosUkrEnergo, buying 2 bcm of Poland‘s annual needs of 13 bcm, industry sources in Warsaw say.

Date: 2006-01-06 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не понял вашего расчета с балансом газа.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2006-01-06 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-01-06 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2006-01-06 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-01-06 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2006-01-06 05:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-01-06 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] scotoni.livejournal.com
"Имеет ли РУЭ право свою экспортную квоту продавать через украинскую трубопроводную сеть? Если имеетда, то по какому тарифу она прокачивается?" ----

если имеет, то по 1,6, что прописано как раз в договоре. Более того, и по России тот же тариф, а не "0,7 и гигантская дельта":

"В области обеспечения транзита принадлежащего Газпром (ООО "Газэкспорт") и РосУкрЭнерго природного газа через территорию Украины и Российской Федерации Стороны согласовали на срок до 01.01.2011 года ставку платы за транзит в размере 1,60 долларов США за 1000 куб. м на 100 км. расстояния."

Date: 2006-01-06 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Да, согласен, это я невнимательно читал. Внесу правку.

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 06:05 am
Powered by Dreamwidth Studios