[personal profile] borislvin
[livejournal.com profile] otiec навел на подборку шуток Лотмана, выложенную на сайте Плуцера-Сарно - http://plutser.ru/about%20Plutser/stories_tartu/Lotman_jokes

В том числе:

"Возникает народная организация. Вроде мафии. Она, конечно, демократическая по своей природе. Эти мафиози называют себя карбонариями. Такая массовая крестьянская организация… В общем, то, что называется партия".

P.S. А вот ниже Роман говорит, что это плохой источник, доверять ему нельзя :(((

Date: 2006-01-07 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Проблема в том, что Плуцер врет.
Банально врет.

Date: 2006-01-07 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Упс, то есть этого ничего не было говорено? Или было, но не так, не совсем так или совсем не так?

Date: 2006-01-07 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Да, не совсем так или совсем не так.
Плохой источник.

Date: 2006-01-08 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
сделал апдейт

Date: 2006-01-08 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Правильный апдейт, да.

Date: 2006-01-08 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] o-proskurin.livejournal.com
А мне так кажется, что эту (=подобную) фразу Лотман вполне мог произнести. Совершенно в его духе.

Многое у Плуцера определенно НЕ придумано. Этому есть косвенные подтверждения. Вот, например:

"…Кантемир в незавершенной "Петриде" встал перед вопросом, как изобразить довольно прозаическую болезнь, которая свела в могилу Петра Великого. Болезнь являлась запором мочеиспускания. Для этого ему пришлось ввести аллегорически-фантастическое чудовище с выдуманным итальянским названием, которое в переводе означает "запор мочи".

П.-С. явно не знал, что Юрмих довольно точно пересказал здесь Пумпянского (из 1-го вып. "XVIII века"). И воспроизвел этот пересказ как образчик аутентичной лотмановской манеры. А поскольку мы имеем возможность сравнить получившийся на выходе текст с первоисточником, то можем уверенно утверждать: воспроизвел без больших искажений!

Думаю, что собрать и критически издать остроты Лотмана (а он был из числа последних остроумцев, умевших шутить "отменно тонко и умно") было бы очень даже недурно. А "Вымысел в анекдотах Плуцера о Лотмане: К вопросу о художественном методе" - вполне достойная тема для курсовой работы:).

Date: 2006-01-08 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Ну да, я, собвственно, скорее не обвинить Плуцера в подлоге хотел (там нет подлога, он так помнит), а напомнить о проблеме работы с недостоверными источниками.
Кстати, таких невыявленных цитат среди афоризмов Лотмана много.
См. например: "В частных беседах он не раз настаивал на том, что профессиональная философия в наши дни — анахронизм (при этом он имел ввиду западную философию, о советской говорить было вообще бессмысленно). Профессиональный философ — это, по его выражению, профессиональный едок приправ" (http://www.ruthenia.ru/lotman/txt/mlotman95.html)
Кажется, это Толстой.

Date: 2006-01-08 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Борь, пишется так: "плохой, негодный источник". :-)

Date: 2006-01-08 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Нет, пожалуй, смягчу формулировку.
Относиться к нему надо критически.
Впрочем, таков любой источник.

Date: 2006-01-07 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] rasemon.livejournal.com
оффтопик. постойте, постойте, я понял, что я в газовом тарифе ничего не понимаю. мне нужно время.

Date: 2006-01-07 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Дык я тоже ничего не понимаю, просто пытаюсь понять, так сказать, онлайн в режиме реального времени, да еще в public mode %))

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 06:05 am
Powered by Dreamwidth Studios