Израильские арабы и евреи - о демократии и друг о друге

[borislvin]

http://ica.hevra.haifa.ac.il/teamco/nssc/data.asp?link=Research&id=45

В частности:

Survey of Trends Towards Extremism and Violence- May 2004
http://ica.hevra.haifa.ac.il/teamco/nssc/files/data/45/92.pdf

Survey of Trends Towards Extremism and Violence- May 2005
http://ica.hevra.haifa.ac.il/teamco/nssc/files/data/45/97.doc

Можно оценить степень недоверия арабов к евреям и евреев к арабам.

Пожалуй, самое неожиданное - это ответы на вопрос "предпочли бы вы еврейский характер государства демократическому характеру государства". В мае 2004 года (это вопрос 49 соответствующего опроса) положительно ответили 58 процентов евреев и 12 процентов арабов, в мае 2005 года (вопрос 47 соответствующего опроса) - 54 процента евреев и 16 процентов арабов.

Comments

[mi-b.livejournal.com]

4% евреев перешли в мусульманство и стали считаться арабами? ;)

[nostalgie-ee.livejournal.com]

Мрак... 30% евреев не хотят, чтобы арабы получали образование (блин, сами ж потом не будут знать, чем занять неграмотных люмпенов!), 30% хотят лишить их права на государственные пособия, 36% - за лишение избирательных прав, 45% - за запрет на государственную службу... А ведь речь-то, как я понимаю, идет о ГРАЖДАНАХ Израиля арабского происхождения.

Ненавижу двойные стандарты: "Франция для французов" - расизм, "Израиль для евреев" - почти никем в демократическом мире не оспариваемая норма.

[cema.livejournal.com]

Кроме арабов, в Израиле много других меньшинств.

Мюнхен

[razielglo.livejournal.com]

Как-то чехословаки дали все права судетским немцам. В продолжении был мюнхенский договор. Вторая мировая война.

Re: Мюнхен

[wlodek.livejournal.com]

То есть Вторая мировая война есть следствие предоставления прав судетским немцам в Чехословакии?

Re: Мюнхен

[wlodek.livejournal.com]

Кстати, какие конкретно "все права" им предоставили?

[gera.livejournal.com]

Вы правда не осознаёте разницы между арабами в Израиле и произвольным национальным меньшинством в произвольной стране?

"Израиль для евреев" - почти никем в демократическом мире не оспариваемая норма.

В чём заключается эта норма?

Re: Мюнхен

[bbb.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/hina_chleck/149667.html?thread=1113763

Re: Мюнхен

[razielglo.livejournal.com]

Спасибо!

[yba.livejournal.com]

Ну и чем принципиально отличаются арабы в Израиле от, например, чеченцев в России? Или ирландцев в Ольстере?

[gera.livejournal.com]

А чеченцы в России и ирландцы в Ольстере - это всё равно что произвольное национальное меньшинство в произвольном государстве?

Но и от этих двух примеров отличаются. Например тем, что избранники арабского сектора в Кнессете открыто проявляют враждебность к государству и открыто солидаризаются с его врагами, в том числе и теми, которые призывают к его уничтожению.
Согласитесь что на этом фоне отношение остальных граждан к вопросу об избирательном праве арабов следует рассматривать под иным углом нежели отношение к правам произвольного меньшинства.

[nostalgie-ee.livejournal.com]

Вы правда не осознаёте разницы между арабами в Израиле и произвольным национальным меньшинством в произвольной стране?

Нет.

В чём заключается эта норма?

В том, что неписанные, но жесткие догмы "политкорректности" обязательны для всех демократических государств... кроме одного. Надпись "Merry Christmas" в центре европейского города - религиозная дискриминация "меньшинств", регистрация браков исключительно в синагоге - хорошо и правильно. Я это никогда не полюблю (с)

[gera.livejournal.com]

Борис, а кем коммент заскринен?
Вами или автором?

[bbb.livejournal.com]

машиной :)
у меня выставлен режим автоматического заскринивания комментов от не-френдов
просто я не успел его вручную расскринить
а теперь уже расскринил

этот механизм позволяет не пользоваться баном - у меня никто не забанен, все могут писать, включая анонимов

[gera.livejournal.com]

Нет.

Плохо. То есть то, что не осознаёте - дело ваше, а вот то, что рубите с плеча, не потрудившись разобраться в ситуации, это плохо.
Вот здесь я описал одно из коренных отличий от произвольной ситуации с меньшинством.

Надпись "Merry Christmas" в центре европейского города - религиозная дискриминация "меньшинств"

Надпись не может быть дискриминацией, это, простите, нонсенс.
Надпись Merry Christmas если она вывешена на деньги налогоплательщиков будет противоречить идее о разделении государства и религии - если соответствующее государство признаёт такое разделение.
В разных государствах и особенно среди разных людей по поводу необходимости такого разделения существуют разные мнения.

регистрация браков исключительно в синагоге - хорошо и правильно

Во-первых, про исключительно в синагоге это вам кто-то неправильно сообщил. Опять-таки, желательно получше ознакомиться с фактами, прежде чем переходить к пламенному осуждению.
Не "исключительно в синагоге", а исключительно священником одной из религий - будь то раввин, поп или мулла. Это, безусловно, противоречит идее разделения религии и государства.

Только с чьей точки зрения это "хорошо и правильно"?

Для того, чтобы получились двойные стандарты необходимо, чтобы с точки зрения одного и того же человека разделение религии и государства в Европе было необходимо, а в Израиле - нет.
А в том факте, что разные люди придерживаются разных мнений на необходимость такого разделения нет ни двойных стандартов, ни чего либо ещё необычного.

Людям свойственно придерживаться разных мнений.

[gera.livejournal.com]

Понятно :)