Гайдар в "Ведомостях"

[borislvin]

http://users.livejournal.com/korvin_/555112.html

Хорошо и правильно написал.

Только редакторам в "Ведомостях" надо подтянуться - настоящий редактор должен вылавливать такие вещи как "формирование широкой неформальной коалиции". Автор это увидит только по прошествии времени, а редактор должен увидеть сразу. По себе знаю.

Comments

[cook.livejournal.com]

Потрясающе он все-таки аргументирует.
Просто, вроде бы. Даже скупо. Но исключительно надежно. Из его конструкций ни кирпича, кажется, не выломать.
ЗдОрово. Да.

[bbb.livejournal.com]

Но, признаемся, мысль-то сама по себе вполне тривиальная :)

[cook.livejournal.com]

Конечно.
Она тривиальна на уровне привычного бурчания. Типа, "Ну, мы ж все не сомневаемся, что рано или поздно это злобное чмо еще слезами умоется, а мы грязную кашу, которую оно теперь заваривает, будем расхлебывать..."
Но надо уметь формулировать, как Гайдар, чтобы вместо этого бормотания сквозь зубы (так характерного для меня, например, и для множества моих друзей и привычных собеседников) выдать простую, ясную, тщательно сконструированную логическую и полемическую конструкцию.
Я ж говорю: меня больше всего восхищает, как он аргументирует.

[bbb.livejournal.com]

Но вот ниже юзер arxipov совершенно справедливо указывает на сильные упрощения в гайдаровской конструкции. В этом и заключается ахиллесова пята публицистики такого рода - она убедительна для тех кого и не надо убеждать, но открывает широкие возможности для критики тех, кто с автором не согласен. Выигрывая рубль, проигрывает два.

[bohinj.livejournal.com]

Черезвычайно тривиальная. Давно тривиальная.

[arxipov.livejournal.com]

Хорошо, но мне показалось,что он сильно упрощает, сводя все к нефти. Для характеристики "цены металла в голосе" берет для СССР период 1973-85 с наиболее высокими ценами на нефть(и сравнивает с теперешним периодом), а металл в голосе был и до этого,и в другие периоды, и зависел он не от цен на нефть, а от некоторых других причин.

[bbb.livejournal.com]

Совершенно согласен. Это упрощение - из той же оперы, что и модная в нынешнем сезоне тема "петрополитики"; мол, дорогая нефть помогает диктаторам и т.д. Такой подход - продукт особого рода близорукости, избирательности, когда, например, все видят сидящего на нефти воинствующего Чавеса, но не упоминают сидящую на такой же нефти Мексику, рассуждают об амбициях Ирана, подогреваемых нефтью, но не обращают внимание на Ливию, прямо на наших глазах достигшей полного примирения с Западом, и т.д., и т.п.

То есть, конечно, понятно, что если страна (ее элиты, массы, руководство) к чему-то стремятся, а к ним в руки вдруг попадает нежданный халявный ресурс, то они к этому самому будут стремиться еще больше - но проблема не в ресурсе, а именно в стремлении.

[arxipov.livejournal.com]

Я бы еще упрекнул Гайдара в том, что в этой статье он неправильно наделяет советское руководство нормальным экономическим знанием. Да Горбачев (а уж его друзья - тем более) и до сих пор не понимает, что зависел от нефти, он думал, что, углубив социализм, решит, наконец, продовольственную программу и даст всем по квартире.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

А я наоборот, в этом конкретном вопросе совершенно согласен с Гайдаром. Ведь свою нефтезависимую хронологию имперских амбиций он строит для предполагаемой "ресурсозависимой страны"(в его терминологии). В предшествовавшие приступы "металла в голосе", например во времена ввода войск в Венгрию, в те времена СССР еще не был государством Трубы и его политика задавалась иначе. А к рассматриваемому времени развитого застоя он как раз и попал в страны нужной категории.

[birdwatcher.livejournal.com]

Лучше бы он не писал про Горбачева, что у того не было выбора. 17 лет подождать - тоже мне, фокус.

[vyastik.livejournal.com]

17 лет? III Рейх просуществовал меньше.

[birdwatcher.livejournal.com]

Хороший аргумент и в пользу высокой долговечности СССР, и в пользу иррелевантности качества автомобилей и мотоциклов.

[ex-increp708.livejournal.com]

Все верно. Но упрощения явно заметны. Более того, самая существенная разница между Брежневским периодом и текущим, не упомянута вообще. ГАЗ.

[bbb.livejournal.com]

Да, об упрощениях выше несколько раз говорится. Кстати, с газом - тоже не так просто. Газопровод - это штуковина, которая привязывает друг к другу обе стороны, в отличие от нефти, которая fully marketable.

[ex-increp708.livejournal.com]

Да, несомненно. Газовые поставки в принципе гораздо более binding. Я не специалист и без цифр мне трудно судить, но представляется что капиталовложения в нефтедобычу должны быть выше, чем в газодобычу. Газ добывать ведь вроде легче, правильно?


Газопровод - это штуковина, которая привязывает друг к другу обе стороны, в отличие от нефти, которая fully marketable.


Да, но ведь нефтедобыча и продажа нефти по российскому сценарию как раз очень близка к газодобыче - нефтепроводы, а не танкеры.


Но, несмотря на это, такие статьи всегда читать приятно.

[filin.livejournal.com]

Ох. Ну вот не в кассу все это. Дело же не в нефти, а в том, что разложившаяся система обратных связей управления СССР не смогла отработать изменение внешних условий, а вместо этого пошла вразнос. Очевидно, что имевшийся промышленный потенциал позволял решить возникшие проблемы даже без особого труда, да только система постановки задач оказалась недееспособной.

Вроде же ясно, что банальное сокращение военных расходов на треть полностью компенсировало бы все потери от подешевения нефти: военные расходы по PPP составляли нынешних $ - миллиардов 300, а нефти экспортировалось, если считать тогдашнюю цену в 100 нынешних $ за баррель - примерно на 100 млрд. Вместо этого расходы сократились до нуля, а никакие проблемы не решились.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>Вроде же ясно, что банальное сокращение военных расходов на треть полностью компенсировало бы все потери от подешевения нефти


Я немедленно вспомнил старинную байку, рассказаную там по совершенно другому поводу. А может и не совсем уж другому:

"... Идет заседание важной комиссии. Пытаются определить почему серьезный проект завис - все сроки срываются. Руководитель поясняет высоким гостям его КБ, что людей не хватает ему катастрофически - все отделы недоукомплектованы и наполовину даже от реальной трудоемкости поставленных Правительством ему задач. Председатель Комиссии спрашивает - ну и сколько же тебе людей то надо? Руководитель отвечает что две-три сотни, по крайней мере...

Председать обращается тогда в другой конец стола - к представителю Заказчика в генеральском мундире: батальон ему завтра перебросишь? После минутного всеобщего замешательства, уже поворачиваясь к руководителю КБ - ты же говоришь что тебе людей не хватает ...
"

http://atorin.livejournal.com/62238.html?thread=1008670#t1008670

[graycat63.livejournal.com]

Интересно, откуда становится "Очевидно, что имевшийся промышленный потенциал позволял решить возникшие проблемы даже без особого труда" ? Вот сейчас сократили военные расходы не на треть, а на порядок - где высвободившийся промышленный потенциал ?

Сдается мне, что потенциал тот был (и есть) с гнильцой - выпускать мог, за очень редким исключением, только неконкуренторентоспособное барахло.

[filin.livejournal.com]

Хм. Электричество горело, поезда ездили, самолеты летали, метро крутилось. Мало того, все это, в общем, продолжает успешно работать по сей день, пятнадцать лет спустя. Откуда следует, что качество было.

А "неконкурентоспособных товаров" вообще не бывает, как учит нас рынок :-)

Наример, по опыту Китая - качество китайских товаров долгие годы было много хуже, чем наихудших советских. Внешней торговле и промышленному росту это никак не помешало, ну а потом и качество подтянулось. Так что дело не в качестве.

[shubinskiy.livejournal.com]

Мне трудно поверить, что Гайдар (которого я привык считать умным человеком) искренне верит в искреннюю заинтересованность Чейни проблемами свободы и демократиии в России. Я надеюсь, что Чейни понимает, что в результате вполне свободных и демократических выборов в России победили бы люди, относящиеся к США примерно так же, как Уго Чавес. И что Гайдар понимает, что Чейни это понимает. Зачем же врать себе и другим

[bbb.livejournal.com]

Я не думаю, что в результате вполне свободных и демократических выборов в России победили бы люди, относящиеся к США примерно так же, как Уго Чавес.

И не думаю, что Чейни думает, что в результате вполне свободных и демократических выборов в России победили бы люди, относящиеся к США примерно так же, как Уго Чавес.

И не думаю, что Гайдар думает, будто Чейни думает, что в результате вполне свободных и демократических выборов в России победили бы люди, относящиеся к США примерно так же, как Уго Чавес.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Четвертой строки не хватает, о том что думает Уго Чавес.

[shubinskiy.livejournal.com]

Вопрос в том, что называть свободными и демократическими выборами. В последнее время таковыми называют выборы, на которых побеждают демократы, а сертификат демократа выдают, само собой, в Госдепе. Если так, то - да. Но в России этот сертификат выдан людям настолько непопулярным, что провести выборы до такой степени демократические, чтобы они на них победили, было бы технически затруднительно.

[ny-quant.livejournal.com]

+1

[vyastik.livejournal.com]

> Я не думаю, что в результате вполне свободных и демократических выборов в России победили бы люди, относящиеся к США примерно так же, как Уго Чавес.

На думских выборах 1999 года за демократические партии было отдано 9,63 млн. голосов, что принесло СПС и Яблоку в сумме 40 мест.

На думских выборах 2003 года за демократические партии было отдано 5,01 млн. голосов, что принесло им хер с маком.

Когда читаю в газетах о Касьянове, Рыжкове и прочих Хакамадах, меня не покидает ощущение ненастоящести. Много говорится о каких-то встречах, поездках, кадровых перемещениях и ничего - о предлагаемых мерах, направленных к снижению госконтроля над экономикой и чиновничьего засилья. Неудивительно, что многие предприниматели сейчас голосуют за Родину: условный Глазьев отличная альтернатива условному Митволю.

Впрочем, это ощущение ненастоящести может быть вызвано общей редукцией пространства политического диалога, о чём указал в комментарии на Ваш подзамочный постинг.