Тема Лебедев в Северной Корее

[borislvin]

http://www.tema.ru/travel/choson-1
http://www.tema.ru/travel/choson-2
http://www.tema.ru/travel/choson-3
http://www.tema.ru/travel/choson-4

пока кончается на четвертой серии; возможно, будет и продолжение.

Comments

[aka-human.livejournal.com]

Замечательно. Как будто сам побывал.

[ygam.livejournal.com]

Нужно выложить в ru_chuchhe.

[makkawity.livejournal.com]

уже выложили...

[ex-a1exas757.livejournal.com]

Говорят, что дальше будет про Китай.

[makkawity.livejournal.com]

уже есть.

Тема пафосно описывает, как, поднявшись на Великую стену, он написал там на видном месте слово из трех букв - и не постеснялся выложить фото.

[makkawity.livejournal.com]

http://makkawity.livejournal.com/283967.html
внимание на комментарии.
там весьма подробно анализируют то, Что он видел и что хотел увидеть.

[bbb.livejournal.com]

Комментарии - крайне неприятные, особенно бессмысленный и абсолютно высосанный из пальца наезд на Илларионова.

Тому, что показал и написал Тема, можно вполне доверять, потому что его рассказ полностью, до мельчайших деталей, совпадает с тем, что я многократно слышал от Андрея Ланькова.

[makkawity.livejournal.com]

с наездом на Илларионова, кажется, быстро разобрались - то, что это приписано, а не сказано.

Но анализ человека, который видел то же самое, я неприятным не назову. тут дело именно в том, что каждый видит свое, или - по своему комментирует.

А что же до Ланькова, то, честно говоря, я жду появления Андрея и его реплик по поводу:)

[bbb.livejournal.com]

Нет, это именно что сказано. Илларионов примерно это и рассказывал, и у меня нет ни малейших оснований сомневаться в его словах. А вот как раз теория о том, что голодные корейские тетки выстроились на долгие километры вдоль дороги от аэропорта к городу, чтобы искренно и от всей души приветствовать российского президента - кажется мне нелепой.

[makkawity.livejournal.com]

различаем два момента
факт принудительного сгона, в котором (имхо)не сомневается никто, и приписанную А.И. туфту про гебню, которая колет людей палками для того чтоб восторг был поискреннее.

[bbb.livejournal.com]

Повторю - не туфта.

Это то, что он видел своими глазами: изможденные тетки в одинаковых платьях, с усталыми и испуганными лицами, машут флажками и подпрыгивают на месте, а когда машут мало и подпрыгивают плохо, то получают дрыном по ногам и спине от мужиков в форме, стоящих за ними в цепочке "заградотряда".

А видел он это потому, что членов делегации рассадили по очень старым мерседесам (которые Темой тоже упоминаются и показываются), и ехали эти мерседесы достаточно медленно.

Ни меня, ни вас таким образом в Пхеньяне не встречали, так что приходится полагаться на рассказ тех, кого встречали.

[ullr.livejournal.com]

Там другие комментарии неприятные, в том числе и Ваши. Видно, что за ними стоит какая-то идея, то ли наехать на Лебедева, то ли защитить идеи Чучхе.

[makkawity.livejournal.com]

я там отписал причины.

"истерия СССР" мне очень НЕ понравилась.
весьма не люблю такие шутки.

[(Anonymous)]

Понимаете, значительная часть участников дискуссии реально желает "защитить идеи чучхе" и доброе имя СК(Лебедев костиной аудитории, в общем, по фигу). Поклонники таковых идей в России появились, причем либо среди молодежи, либо среди совсем стариков. Насчет стариков - все, полагаю, понятно. У молодежи симпатии к СК являются способом проявить антиамериканизм и-или высказать свое неприятие нынешней российской системы, зачастую, ИМХО, вполне оправданное. Кроме того, в этом есть некоторый эпатаж, признак оригинальности и независимости мышления. Наконец, есть ощущение, что Северная Корея - это тот "слабый", которого "обижают", и которого хочется защитить. Такие вот кандидаты в Али Ламеды (латиноамериканский чучхелюб, довольно долго просидевший в СК лагере). Я к этим ребятам отношусь спокойно-насмешливо. Конечно, идеал они выбрали самый неподходящий, но что же, бывает. Хомский (Чомский) вот в свое время о достижениях Пол Пота писал прочувствованно, геройски защищал "Демократическую Кампучию" от нападок лживых империалистов. Сартр тоже Председателя Мао любил. Нередкие интеллигентские игры. Может, и хорошо, что в идеал себе они выбрали именно режим, который только Пол Поту и уступает. В результате те, кто а) серьезен; б) искренен со временем разочаруются сильнее.

С этой точки зрения я с некоторым злорадством наблюдаю за продолжающимся романом южнокорейских левых, все более влиятельных, и Пхеньяна. Единственным результатом этого романа после краха или трансформации СК режима станет полная дискредитация левых идей в Корее. Кстати, отношение к южнокорейским чучхелюбам у меня лично куда более эмоционально. Эти-то при желании могут узнать все, но не хотят. Да и влияния у них побольше.

Кроме того, есть и еще один фактор, к-й отчасти влияет на официальные и квази-официальные тексты: имитация хороших отношений с Северной Кореей является ныне частью российской внешнеполитической стратегии (именно имитация - ни копейки туда не ушло, и обе стороны отлично понимают, что никакой дружбы-союза там нет и не предвидится). Отсюда - и соответствующие жесты от официальных и полуофициальных структур. С точки зрения нормального политического маккиавелизма - правильно.

==Ланьков==

[ex-increp708.livejournal.com]

Да, рассказ полностью совпадает со многими отчетами, которые я читал.

[bbb.livejournal.com]

Дело в том, что мой и юзера Маккавити общий знакомый (и мой очень близкий друг) Андрей Ланьков - известнейший кореевед, один из ведущих (если не просто ведущий) мировой специалист по истории и устройству Северной Кореи, написавший о ней не одну книгу на целом ряде языков - многократно описывал (и мне, и публично) ровно то, что сфотографировал Тема. От полного отсутствия занавесок и абажуров до огороженности пляжей колючей проволокой.

[ex-increp708.livejournal.com]

Я с большим удовольствием читал его заметки. Cудя по его работам, он действительно потрясающий специалист.

Мне никогда не побывать скорей всего в Северной Корее, поэтому его книги и заметки австралийских журналистов, скрывших это - мои главные источники о Северной Корее.

Насчет того, что бьют по ногам... Честное слово, но вот почему-то меня не капельки не сомневает, что на раз-два там такое происходит. Совершенно неудивительно. После того, как я видел видеозаписи расстрелов крестьян, попавших в руки CNN меня ничего не удивит.

[danwinter.livejournal.com]

а когда ланьков последний раз был на севере?
по той ссылке в журнале makkawity есть, кажется, вполне разумные комментарии cr -- чего в них неприятного?

[goggy.livejournal.com]

Спасибо!!

Кстати пятая часть подоспела.

http://www.tema.ru/travel/choson-5/

[bbb.livejournal.com]

ура!

[ex-increp708.livejournal.com]

Черт.

Какая красивая страна. Какие симпатичные люди (у меня есть несколько южнокорейских знакомых, милейшие люди).... Какая же гадость этот коммунизм.

[makkawity.livejournal.com]

я протестую %)))))
там не коммунизм, а традиционное общество при чуть измененном фасаде.
опять-таки один из моментов, где я и Андрей совпадаем во мнениях.

[ex-increp708.livejournal.com]

Ну мы тут все-таки не экзамен по политфилософии сдаем, верно? :)

Конечно, не коммунизм в строгом смысле слова.

Я использовал этот термин просто как ругательный эвфемизм по отношению к тоталитарному строю Северной Кореи.

[saccovanzetti.livejournal.com]

машин мало на улицах, это хорошо. В Южной Корее кошмарный воздух в мегаполисах, нечем дышать в Сувоне. Но при падении коммунизма в С. Корее ее ждет конечно не судьба Южной, а Китая или Вьетнама: отравленная природа, отравленый воздух... Охотно верю, что пожилые люди не хотят переезжать из хибарок в апартменты-кельи - ничего особенного тут нет. Привыкли жить у земли.

и с коммунизмом плохо, и без него будет еще хуже. Для простого человека - та же борьба за выживание, только на новый лад. Запущено все слишком.

экология.

[makkawity.livejournal.com]

вот тут - не совсем согласен.
Значительная часть проблем с экологией в РК решена или решается, хотя воду из-под крана там пить все равно не рекомендовали. дохлая рыба плавага в Ханган при Пак Чон Хи, но сейчас таких явных прихнаков неблагополучия нет.
Сувон? был там не раз и проблем не испытывал. может, аллергия или я был не в том районе?