Да я и осенью не ожидал. Но все-таки я в апреле 93 уехал в Америку, то есть наблюдал все это не вблизи. Собственно, события 93-го года, если присмотреться, тоже ведь совершенно аномальны. Думаю, что стрельбы вполне можно было избежать, причем без большого труда. Это, кстати, видно и из того, как легко и быстро стали снова сотрудничать политические силы, участвовавшие в противостоянии.
А там _политические_ силы участвовали в противостоянии?
Он вообще то странный был, этот путч. Вроде бы и совершенно реальная стрельба была и баррикады, и жертвы. И ожесточение нешуточное у вовлечённых людей. А с другой стороны посмотреть: в то же самое время другие люди по тем же улицам как ни в чем не бывало на работу спешили, и толпа зевак праздно любующихся на пальбу из танков по Белому дому - тоже были. Какое то очень необычное переплетение настоящести и карикатурности.
Ну конечно политические. Раз спор шел о власти - значит, и силы политические. Если они не оформлены в правильные партии, это же не значит, что их нет.
Странностей в той истории было много, но вот как раз то, что вы перечислили, странным кажется только на первый взгляд. Такого рода события обычно как раз и происходят очень локализованно, вокруг всяких кремлей, зимних дворцов и белых домов. В октябре 17-го тоже, по многочисленным рассказам, жизнь в Петрограде по большей части шла своим чередом, а во всех тогдашних событиях принимало участие, думаю, не больше нескольких тысяч человек, что для большого города величина незаметная. Даже и сейчас в Бейруте шиитские кварталы подвергаются бомбардировке, а в христианских народ гуляет.
Массовое вовлечение народа в перевороты - вещь более редкая.
В октября 17го - наверное. Но не в феврале и не в августе 91го, кстати. Думаю общего там было то, что и в Зимнем, и в Белом доме сидела абсолютно [к тому времени] ни на что не влияющая кампания людей, разве что громкими титулами оснащенная. Ну если не действительно, то по крайней мере в глазах безразличных современников.
А перевороты нет, не согласен, скорее чаще массовыми бывают. Вот хоть того же Чавеса когда с президенства убрать попробовали, вполне массовые беспорядки приключились. А если на бывший европейский соцлагерь посмотреть? А вполне массовый Талибан штурмом взявший Кабул?
Про Ливан я честно говоря вообще не понял, а он то тут причем?
Посмотрите на упоминаемые события - в одних случаях речь идет о массовых акциях, демонстрациях и т.д., а в других о столкновениях относительно незначительных групп активных участников ("боевиков", "армии" и т.д.).
Массовая акция - это Февраль, это иранская революция, это попытка свержения Чавеса. Жертвы могут быть, но не обязательно, а вот обстрелы домов из танков, пожары - уже редкость. Ведь в массовой акции захват или удержание одного конкретного дома обычно роли не играет. Поэтому ситуация, когда обязательно надо до утра выбить защитников какого-то дома или дворца - не очень вероятна. Действия не сконцентрированы вокруг такого дома, а разворачиваются по всему центру столицы. Но такая массовая мобилизация - вещь достаточно редкая.
Октябрь 17-го и октябрь 93-го - уже другая категория, это уже переворот в более классическом смысле. Здесь может играть роль случайность, смелая акция какого-нибудь полковника, "переломившего ситуацию" или "захватившего мост". Поэтому в таких раскладах штурм изолированного здания гораздо более вероятен. В эту категорию войдут и 11 сентября 1973 года в Чили, и майский переворот Пилсудского в 26-м году, и свержение Гамсахурдиа в 92-м. Здесь может быть высокая концентрация стрельбы, огня, ожесточенности, но на гораздо более ограниченной территории. Вот в таких ситуациях и возможно такое, что за углом воюют, а мы тут чаи гоняем и козла забиваем.
Ливан похож на второй вариант по той причине, что там имеет место акция не массовая, а военная. Хотя, конечно, пример не самый удачный.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2006-08-02 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2006-08-02 08:38 pm (UTC)Он вообще то странный был, этот путч. Вроде бы и совершенно реальная стрельба была и баррикады, и жертвы. И ожесточение нешуточное у вовлечённых людей. А с другой стороны посмотреть: в то же самое время другие люди по тем же улицам как ни в чем не бывало на работу спешили, и толпа зевак праздно любующихся на пальбу из танков по Белому дому - тоже были. Какое то очень необычное переплетение настоящести и карикатурности.
no subject
Date: 2006-08-02 08:50 pm (UTC)Странностей в той истории было много, но вот как раз то, что вы перечислили, странным кажется только на первый взгляд. Такого рода события обычно как раз и происходят очень локализованно, вокруг всяких кремлей, зимних дворцов и белых домов. В октябре 17-го тоже, по многочисленным рассказам, жизнь в Петрограде по большей части шла своим чередом, а во всех тогдашних событиях принимало участие, думаю, не больше нескольких тысяч человек, что для большого города величина незаметная. Даже и сейчас в Бейруте шиитские кварталы подвергаются бомбардировке, а в христианских народ гуляет.
Массовое вовлечение народа в перевороты - вещь более редкая.
no subject
Date: 2006-08-02 09:19 pm (UTC)А перевороты нет, не согласен, скорее чаще массовыми бывают. Вот хоть того же Чавеса когда с президенства убрать попробовали, вполне массовые беспорядки приключились. А если на бывший европейский соцлагерь посмотреть? А вполне массовый Талибан штурмом взявший Кабул?
Про Ливан я честно говоря вообще не понял, а он то тут причем?
no subject
Date: 2006-08-02 09:44 pm (UTC)Массовая акция - это Февраль, это иранская революция, это попытка свержения Чавеса. Жертвы могут быть, но не обязательно, а вот обстрелы домов из танков, пожары - уже редкость. Ведь в массовой акции захват или удержание одного конкретного дома обычно роли не играет. Поэтому ситуация, когда обязательно надо до утра выбить защитников какого-то дома или дворца - не очень вероятна. Действия не сконцентрированы вокруг такого дома, а разворачиваются по всему центру столицы. Но такая массовая мобилизация - вещь достаточно редкая.
Октябрь 17-го и октябрь 93-го - уже другая категория, это уже переворот в более классическом смысле. Здесь может играть роль случайность, смелая акция какого-нибудь полковника, "переломившего ситуацию" или "захватившего мост". Поэтому в таких раскладах штурм изолированного здания гораздо более вероятен. В эту категорию войдут и 11 сентября 1973 года в Чили, и майский переворот Пилсудского в 26-м году, и свержение Гамсахурдиа в 92-м. Здесь может быть высокая концентрация стрельбы, огня, ожесточенности, но на гораздо более ограниченной территории. Вот в таких ситуациях и возможно такое, что за углом воюют, а мы тут чаи гоняем и козла забиваем.
Ливан похож на второй вариант по той причине, что там имеет место акция не массовая, а военная. Хотя, конечно, пример не самый удачный.