Список позора

[borislvin]

650 экономистов подписали позорное письмо - http://www.epi.org/minwage/epi_minimum_wage_2006.pdf

Во главе этого списка обезумевших:

Henry Aaron (The Brookings Institution)
Kenneth Arrow (Stanford University)
William Baumol (Princeton University and New York University)
Rebecca Blank (University of Michigan)
Alan Blinder (Princeton University)
Peter Diamond (Massachusetts Institute of Technology)
Ronald Ehrenberg (Cornell University)
Clive Granger (University of California, San Diego)
Lawrence Katz (Harvard University)
Lawrence Klein (University of Pennsylvania)
Frank Levy (Massachusetts Institute of Technology)
Lawrence Mishel (Economic Policy Institute)
Alice Rivlin (The Brookings Institution)
Robert Solow (Massachusetts Institute of Technology)
Joseph Stiglitz (Columbia University)

Не знаю, что их заставило записаться в новоявленный Конгресс Дураков. Остается все-таки надежда, что кто-то из них дезавуирует свою подпись. Вообще же это выглядит как еще один приговор мэйнстриму. Причем приговор, который мэйнстрим выносит сам себе.

(via http://blog.mises.org/archives/005806.asp)

Comments

[dyak.livejournal.com]

5 лауреатов Нобелевской премии по экономике, однако.

[ppl.livejournal.com]

Так они вроде бы ссылаются на работы, которые как утверждается показывают, что на безработице это не скажется. Я думаю, что все эти люди прекрасно знают об эффекте "Promote Unemployment Amongst Unskilled Workers".

[dyak.livejournal.com]

Просто они не читают русского ЖЖ...

Ба, знакомые все лица!

[gr-s.livejournal.com]

Ха! Так это же бойцы проигранных битв. Эрроу - который Эрроу-Дебре, Гренджер - если это тот Гренджер, который Гренджер-Хатанака, то он вообще не экономист, а статистик про спектральное разложение временных рядов, Баумоль - ну, это не мне тебе рассказывать (с большим почтением, кстати, Гайдар его цитировал), Лоренс Клейн - надо же, я думал он умер, это же эконометрические модели, от структурной формы к приведенной и обратно, Солоу - тот еще фрукт, производственные ф-ции, модели роста, магистрали, Стиглиц - тоже ты лучше моего знаешь. Перечисленные - представители бесславных 60-х годов, а кое-кто и 50-х.

[birdwatcher.livejournal.com]

Странно, конечно.

[graycat63.livejournal.com]

Интересно проставить против имен их Political Party Affiliation

[ex-increp708.livejournal.com]

Я не экономист, но, насколько я понимаю, minimum wage просто повышает заработную плату выше рыночного эквилибриума для самых низкооплачиваемых слоев населения. Худший вариант - среди них и только среди них поднимается безработица, при этом эффект ее смазывается социальными программами, а эквилибриум повышается в связи с общим ростом экономики.

Почему это НАСТОЛЬКО плохо, хуже чем упомянутые в учебниках побочные эффекты minimum wage?

[gegorov.livejournal.com]

А давно высказывать свое мнение считается позорным?

[duboff.livejournal.com]

Нельзя все-таки так критично подходить к этому. Ясно, что закон спроса они знают, просто почему-то думают, что он тут не настолько уж сильный (почему тоже ясно, там было исследование знаменитое на эту тему). Собственно вполне нормально считать, что лучше безработица с повышением уровня жизни остальных. Это философский, а не экономический критерий. Все зависит от того, что вы считаете "лучше". Поэтому странно называть это позором. Просто у людей иная функция полезности чем у вас. Хотя я с ними тоже не согласен.

Re: Ба, знакомые все лица!

[duboff.livejournal.com]

А мне расскажите, что не так с Эрроу или Баумолем? Чем они не экономисты?

(frozen)

[ny-quant.livejournal.com]

Представляете, 650 идиотов ... И тут входит bbb - весь в белом.

[bbb.livejournal.com]

Позор - не в том факте, что они высказали свое мнение, а в содержании этого мнения и в том, что дисциплина, претендующая на научный авторитет, представлена персонажами, способными подписать такую глупость.

Сразу вспоминается эпизод из замечательной старой книги Китайгородского "Реникса":

Как-то в конце сороковых годов мне с группой коллег-физиков пришлось направляться на научное заседание, которое должно было состояться в одной из комнат Политехнического музея. У главного входа мы увидели довольно много людей. К нам без конца обращались с вопросом: “Нет ли лишнего билетика?” Заверив контролера, что идем не в помещение лектория, мы проникли в холл музея и стали робко пробираться к комнате, где должно было состояться наше заседание. Зал лектория был переполнен, сидели не только на скамьях, но и на полу — видимо, много народу пробралось и без билетов.

— Что здесь происходит? — спросил кто-то из нас.

— Доклад О. Лепешинской. Мы переглянулись с чувством неловкости и ускорили шаги.

Только Г. Ландсберг сказал тихо, как бы про себя:

— Бог мой, какой позор.

http://www.atheism.ru/old/Kit1_14.html

(frozen)

[bbb.livejournal.com]

Бог с вами - я туда не ходил и не собираюсь.

[bbb.livejournal.com]

Это называется - крокодилы летают, но только низенько-низенько.

Вообще же, если они так думают, то могли бы предложить снизить на ту же величину почасовую оплату профессоров экономических факультетов. Если закон спроса и предложения не сильный, то на предложении их услуг это не скажется, а сэкономленные денежки можно будет передать на общеполезные цели - например, на помощь низкооплачиваемым и безработным.

Re: Ба, знакомые все лица!

[bbb.livejournal.com]

Это, конечно, верно. Помню, сколько-то лет назад с удивлением обнаружил, что Арроу служит каким-то почетным председателем какой-то российско-американской группы экономистов, куда с русской стороны входили совсем уж замшелые персонажи, анекдотические даже на российском фоне.

[bbb.livejournal.com]

Вот такие у нас премии.

[bbb.livejournal.com]

Это все из той же серии, что если все сбросятся по копеечке и дадут мне, то никто ведь не обеднеет, а мне будет хорошо. Думаю, всем в детстве приходили в голову такие увлекательные мысли. С годами, однако, люди обычно умнеют. Особенно, если не служат профессорами от экономики.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Они вроде бы подписались только федерально-разрешенную минимальную плату повышать или я неправильно понял? Если так, то это наверное какой то странный будет эффект.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

А-а, нет, это я неправильно понял.

[gegorov.livejournal.com]

По-моему, механизм перераспределения как механизм перераспределения. Проиграют работодатели (богатые) и те бедные, которые останутся без работы. Бедные, которые работу сохранят, выиграют. Общество в целом, если суммировать доходы, проиграет. Но бедные в совокупности вполне могут выиграть. Так что если этим 650 экономистам неравенство не пофигу, можно и подписаться за такой механизм перераспределения.

Неочевидно, что он хуже остальных подобных механизмов. Например, в отличие от пособий по безработице, он не поощряет тунеядство. Скорее, наоборот: есть некоторый положительный эффект типа efficiency wage.

Это, впрочем, не делает меня его сторонником. Хотя - можно и попробовать. Эксперимента ради. Чтобы в данных экзогенную вариацию получить. И вообще - не только же в России эксперименты проводить :)

[ppl.livejournal.com]

Так а с копеечкой-то все правильно :-)

Экономика (в том виде, в каком она практикуется) вообще наука подозрительная. С другой стороны, система достаточно сложная и вполне возможно, что повышение мин. зарплаты будет иметь нетривиальный эффект. Можно поднять и посмотреть. Катастрофы всяко не произойдет.

(frozen) don't make a fool of yrself

[satanovskiy.livejournal.com]

Неужели так тяжело себе представить, что 650 экономистов понимают в этом вопросе немножко больше Вас?

[duboff.livejournal.com]

Ну не обязательно что закон спроса одинаково работает для низкоквалифицированных рабочих и профессоров экономики. И дело же тут не в предложении, а в спросе. Они говорят, что фирмы не будут нанимать сильно меньше рабочих, соответственно польза будет выше.В прагматическом смысле. Такое мнение имеет право на существование. Почему оно позорное?

[bbb.livejournal.com]

Да любое не очень сильное воздействие не приведет к катастрофе. Правда, и нетривиального ничего не случится.

[bbb.livejournal.com]

Прошу прощения, но я не очень готов всерьез обсуждать такие идеи. Года мои уже не те :)

В любом случае - это они делят чужие деньги, что безнравственно для всех, а для экономистов еще и глупо. Вот если бы они объявили, что будут теперь платить своим бэбиситтерам, уборщикам, малярам и т.д. на доллар в час больше, чем это принято в их местности - я бы слова не сказал.