Список позора

[borislvin]

650 экономистов подписали позорное письмо - http://www.epi.org/minwage/epi_minimum_wage_2006.pdf

Во главе этого списка обезумевших:

Henry Aaron (The Brookings Institution)
Kenneth Arrow (Stanford University)
William Baumol (Princeton University and New York University)
Rebecca Blank (University of Michigan)
Alan Blinder (Princeton University)
Peter Diamond (Massachusetts Institute of Technology)
Ronald Ehrenberg (Cornell University)
Clive Granger (University of California, San Diego)
Lawrence Katz (Harvard University)
Lawrence Klein (University of Pennsylvania)
Frank Levy (Massachusetts Institute of Technology)
Lawrence Mishel (Economic Policy Institute)
Alice Rivlin (The Brookings Institution)
Robert Solow (Massachusetts Institute of Technology)
Joseph Stiglitz (Columbia University)

Не знаю, что их заставило записаться в новоявленный Конгресс Дураков. Остается все-таки надежда, что кто-то из них дезавуирует свою подпись. Вообще же это выглядит как еще один приговор мэйнстриму. Причем приговор, который мэйнстрим выносит сам себе.

(via http://blog.mises.org/archives/005806.asp)

Comments

[dyak.livejournal.com]

5 лауреатов Нобелевской премии по экономике, однако.

[bbb.livejournal.com]

Вот такие у нас премии.

[ppl.livejournal.com]

Так они вроде бы ссылаются на работы, которые как утверждается показывают, что на безработице это не скажется. Я думаю, что все эти люди прекрасно знают об эффекте "Promote Unemployment Amongst Unskilled Workers".

[dyak.livejournal.com]

Просто они не читают русского ЖЖ...

[bbb.livejournal.com]

Это все из той же серии, что если все сбросятся по копеечке и дадут мне, то никто ведь не обеднеет, а мне будет хорошо. Думаю, всем в детстве приходили в голову такие увлекательные мысли. С годами, однако, люди обычно умнеют. Особенно, если не служат профессорами от экономики.

Ба, знакомые все лица!

[gr-s.livejournal.com]

Ха! Так это же бойцы проигранных битв. Эрроу - который Эрроу-Дебре, Гренджер - если это тот Гренджер, который Гренджер-Хатанака, то он вообще не экономист, а статистик про спектральное разложение временных рядов, Баумоль - ну, это не мне тебе рассказывать (с большим почтением, кстати, Гайдар его цитировал), Лоренс Клейн - надо же, я думал он умер, это же эконометрические модели, от структурной формы к приведенной и обратно, Солоу - тот еще фрукт, производственные ф-ции, модели роста, магистрали, Стиглиц - тоже ты лучше моего знаешь. Перечисленные - представители бесславных 60-х годов, а кое-кто и 50-х.

Re: Ба, знакомые все лица!

[duboff.livejournal.com]

А мне расскажите, что не так с Эрроу или Баумолем? Чем они не экономисты?

[birdwatcher.livejournal.com]

Странно, конечно.

[graycat63.livejournal.com]

Интересно проставить против имен их Political Party Affiliation

[gegorov.livejournal.com]

Можно спокойно ставить на 650 демократов :)

[ex-increp708.livejournal.com]

Я не экономист, но, насколько я понимаю, minimum wage просто повышает заработную плату выше рыночного эквилибриума для самых низкооплачиваемых слоев населения. Худший вариант - среди них и только среди них поднимается безработица, при этом эффект ее смазывается социальными программами, а эквилибриум повышается в связи с общим ростом экономики.

Почему это НАСТОЛЬКО плохо, хуже чем упомянутые в учебниках побочные эффекты minimum wage?

[arbat.livejournal.com]

Ну, или альтернативно это приводит к небольшой дополнительной инфляции - количество денег выросло, а товара на прибавилось, значит, цены поднимаутся чуть-чуть, чтобы снова настало равновесие. Что означает, всем остальным тоже подбавят зарплату. В итоге окажется, что, в пересчете "на бухло" - если Вася раньше работал полчаса, чтобы купить бутылку австралийского ширазу, то и теперь ему надо работать полчаса за ту же бутылку.

Ничего страшного - кроме одного: если у кого была кубышка на старость - в банковских вкладах или даже в бондах - то, значит, они сколько-то процентов потеряют.

Сама идея минимальной заработной платы - это примерно как известная затея Мюнхаузена с вытаскиванием самого себя из болота за волосы. Экономисты утверждают, что надо просто сильнее тянуть.

[gegorov.livejournal.com]

А давно высказывать свое мнение считается позорным?

[bbb.livejournal.com]

Позор - не в том факте, что они высказали свое мнение, а в содержании этого мнения и в том, что дисциплина, претендующая на научный авторитет, представлена персонажами, способными подписать такую глупость.

Сразу вспоминается эпизод из замечательной старой книги Китайгородского "Реникса":

Как-то в конце сороковых годов мне с группой коллег-физиков пришлось направляться на научное заседание, которое должно было состояться в одной из комнат Политехнического музея. У главного входа мы увидели довольно много людей. К нам без конца обращались с вопросом: “Нет ли лишнего билетика?” Заверив контролера, что идем не в помещение лектория, мы проникли в холл музея и стали робко пробираться к комнате, где должно было состояться наше заседание. Зал лектория был переполнен, сидели не только на скамьях, но и на полу — видимо, много народу пробралось и без билетов.

— Что здесь происходит? — спросил кто-то из нас.

— Доклад О. Лепешинской. Мы переглянулись с чувством неловкости и ускорили шаги.

Только Г. Ландсберг сказал тихо, как бы про себя:

— Бог мой, какой позор.

http://www.atheism.ru/old/Kit1_14.html

[duboff.livejournal.com]

Нельзя все-таки так критично подходить к этому. Ясно, что закон спроса они знают, просто почему-то думают, что он тут не настолько уж сильный (почему тоже ясно, там было исследование знаменитое на эту тему). Собственно вполне нормально считать, что лучше безработица с повышением уровня жизни остальных. Это философский, а не экономический критерий. Все зависит от того, что вы считаете "лучше". Поэтому странно называть это позором. Просто у людей иная функция полезности чем у вас. Хотя я с ними тоже не согласен.

[bbb.livejournal.com]

Это называется - крокодилы летают, но только низенько-низенько.

Вообще же, если они так думают, то могли бы предложить снизить на ту же величину почасовую оплату профессоров экономических факультетов. Если закон спроса и предложения не сильный, то на предложении их услуг это не скажется, а сэкономленные денежки можно будет передать на общеполезные цели - например, на помощь низкооплачиваемым и безработным.

(frozen)

[ny-quant.livejournal.com]

Представляете, 650 идиотов ... И тут входит bbb - весь в белом.

(frozen)

[bbb.livejournal.com]

Бог с вами - я туда не ходил и не собираюсь.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Они вроде бы подписались только федерально-разрешенную минимальную плату повышать или я неправильно понял? Если так, то это наверное какой то странный будет эффект.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

А-а, нет, это я неправильно понял.

[yanis.livejournal.com]

я их джураками вовсе не считаю, а наоборот, скорее либертарианцы кажутся мне в сегодняшнем контексте несколько чудаковатыми. Основная ошибка, которую по-моеу делают ультра-либертарианцы в том, что они верят в существование функции полезности и "экономический рост".

[bbb.livejournal.com]

Это вы говорите о выдуманных вами либертарианцах. Конечно, несложно увидеть чудаковатость в придуманном специально для этого персонаже.

[svv.livejournal.com]

http://cafehayek.typepad.com/hayek/2006/10/hall_of_shame.html (http://cafehayek.typepad.com/hayek/2006/10/hall_of_shame.html)

Там в комментариях студент одного из лиц, упомянутых в списке, рассказывает, как он послал своему учителю письмо — мол, что же вы, учили меня одному, а теперь подписываете такое. И тот ответил:

I do not believe that the minimum wage is an effective way to fight poverty. My support and endorsement of the letter comes from the symbolic nature of the minimum wage [...] we need to make a symbolic statement about our concern for the people who are less well off than us [...]

Т.е. по сути он подписывал это не как экономист, а просто использовал свою известность для того, чтобы придать вес словам, не оправдываемым — по его же собственному мнению — экономической наукой.

Если остальные подписывали письмо по сходным соображениям, то это в первую очередь дискредитирует не столько мэйнстрим, сколько их самих.

[bbb.livejournal.com]

Спасибо! Совершенно правильно насчет их самих. Просто в той степени, в какой эти персонажи олицетворяют мэйнстрим, дискредитируется сам мэйнстрим. Похоже, однако, что они все-таки в меньшинстве. Еще не все так запущено :)

[mi-b.livejournal.com]

если есть три группы агентов - А, Б, и В; А продает свой товар Б, Б продает товар В; то согласованное повышение цены агентами А

- может привести к росту цен у Б, к сокращению прибыли Б или к комбинации
- точно приводит к росту цен у заменителей А.
- может привести к падению спроса на А (а может и не привести)

К чему из этого оно приведет - дело очень темное и примеры есть самые разные; многое зависит от тонких характерестик рынка В.

Следовательно повышение минимальной зарплаты (цен у А)
1 повышает доходы тех работников на минимальной зарплате, кто остается в бизнесе
2 может уменьшить число этих работников, вытесняя часть из них в безработные ( а может и не уменьшить)
3 может понизить доходы или повысить цены в секторах, их нанимающих, в неясной комбинации
4 повысит доходы нелегальных работников

В эгалитарианской этике, когда мы считем, что богатые и так как-нибудь справятся, 1 и 4 положительны, 2 отрицательно, 3 отрицательно, но, возможно, не слишком. Каков баланс - тонкий вопрос, зависящий от конкретного рынка. И что позорного в мнении, что баланс положителен?

[birdwatcher.livejournal.com]

Позорно прикрывать наукой желание рулить людьми.

[avigdor.livejournal.com]

Как известно Г-lm не сделал евреев умными. Он просто отбирал тупость из 999 и вкладывал ее в тысячного. Судя по всему мы здесь видим спискок, в который почти полностью состоит из этих славных тысячников. То есть более чем на 600 тысяч евреев тысячники установлены... Гда то бродят еще тысяч 12 тысячников...

[bbb.livejournal.com]

:)

[trurle.livejournal.com]

Это не новый Конгресс Дураков, это ожидание нового Конгресса США.

[satanovskiy.livejournal.com]

>Что бы я ни думал об Арроу и прочих, я не пойду в их блоги писать им оскорбительные реплики. Думаю, как минимум в этом мы с ними принадлежим к одной категории.
http://bbb.livejournal.com/1648819.html?thread=8875699#t8875699

Извините, но не Вы ли первым назвали 650 экономистов, в рядах которых 5 Нобелей, - Конгрессом Дураков? Я не более, чем поддержал дискуссию в заданном Вами тоне...

И всё-таки, - откуда такая уверенность и безапелляционность суждения? Не буду притворяться, что я хорошо разбираюсь в данном вопросе, но минимальную зарплату подымали и раньше, и спад в экономике это не вызвало. С другой стороны, существование растущего класса ниже черты бедности, класса людей, который не в состоянии вести себя как полноценные потребители, ничего хорошего для экономики не несёт... Классической консервативной догмы о саморегуляции экономики не придерживается практически никто со времён Великой Депрессии, и на то видимо есть свои причины.

Почитал обсуждение ...

[dsplace.livejournal.com]

И выходит какое-то ерундовое предложение изложено в письме. Но почему тогда 650 человек под этим подписались? На них какое-то умопомрачение нашло? В чем цель этого письма? Какие цели они[подписавшиеся] преследуют?

p.s. В экономике не бум-бум. Поэтому глупый вопрос :) А повышение минимальной заработной платы не может привести к повышению производительности труда? Т.е. если рабочему стали платить на доллар в день больше, а цену произведенного товара поднять на столько чтобы компенсировать дополнительный доллар в день нельзя (никто не купит), то капитались напряжет свой мозг, внедрить какую-нибудь фигню с которой рабочий будет производить скажем на полтора доллара в день больше чем раньше.

Re: Почитал обсуждение ...

[bbb.livejournal.com]

Подписали - из чисто политических соображений, см. http://bbb.livejournal.com/1648819.html?thread=8887731#t8887731

Ну и по глупости или невежеству, не без того, конечно.

А описанный вами эффект, безусловно, имеет место. Он состоит в том, что при росте цены труда предпринимателю выгоднее все более капиталоемкие производства, то есть замещающие примитивный труд машинным. Практически это означает, что принудительное (то есть сверх баланса спроса и предложения) повышение зарплат низкооплачиваемых работников приведет к повышенному спросу на услуги высококвалифицированных работников (придумывающих, изготавливающих и обслуживающих машины) и, соответственно, сокращению спроса на низкооплачиваемых работников, то есть тех, о ком якобы заботятся 650 членов новоявленного Конгресса Дураков.

О прямых причинах глупости

[mr-monte-kristo.livejournal.com]

А кстати, где-то в университетах или колледжах преподают по-серьезному праксиологию? Не в качестве исторического экскурса, а с полным погружением?
Просто, видимо, первопричина-то все-таки именно в исковерканном представлени о действительности у большинства подписавшихся и им сочувствующих.
Более того, даже среди бОльшей части тех, кто считает себя вполне либеральными экономистами, тоже огромное количество "мусора" и путаницы в голове...

Re: О прямых причинах глупости

[bbb.livejournal.com]

Безусловно. И я бы ни слова не сказал, если бы подобное письмо подписали 650 студентов, или даже выпускников, или целых аспирантов, или вообще PhD по экономике, не говоря про бухгалтеров или программистов. Но с ученых профессоров, со всеми их нобелями-шнобелями, и спрос повыше.

(frozen) Re: don't make a fool of yrself

[ny-quant.livejournal.com]

Т.е. писать о них оскорбительные реплики в своем блоге - это нормально?

(frozen) Re: don't make a fool of yrself

[bbb.livejournal.com]

Конечно. Особенно, если оплеухи - заслуженные.

[(Anonymous)]

Не будучи экономистом, я затрудняюсь понять, почему сокращение доходов владельца фирмы, который, допустим получал 1,100,000 чистого дохода в год и теперь будет получать на сто тысяч меньше, обязательно должно вылиться в повышение цен. Вы меня просто в тупик ставите. Ведь хозяин вполне может удовлетвориться миллионом и не рисковать снижением конкурентоспособности...

А вот и пропорция нашлась

[morgulis.livejournal.com]

http://biz.yahoo.com/prnews/061012/dcth035.html

Re: А вот и пропорция нашлась

[bbb.livejournal.com]

Тут, кстати, далеко не все понятно. На самом сайте http://www.epionline.org (куда ведет линк) я этого пресс-релиза не нашел. Никаких других сообщений об исследовании в New Hampshire University тоже не обнаруживается. Не утка ли?