Просили мемуар?

[borislvin]

Ничего особенно интересного и не было, да я об этом и рассказывал уже сто раз.

Если в двух словах, то Виталий Найшуль году в 90-м познакомился с чилийскими экономистами группы Касереса-Кастро (наверно, это было на какой-нибудь из либерально-консервативных конференций типа Мон Пелерина), съездил к ним и подружился с ними. И они предложили ему организовать своего рода курс лекций - чтобы он выбрал двадцать человек из России, а они бы приняли их на неделю и прочитали им лекции о ходе экономических реформ в Чили. Имелось в виду, помнится, что чилийцы обеспечивали проживание, питание, экскурсию в Винью и Вальпараисо, а перелет должны были оплачивать сами участники (мне билет оплатил "Час Пик").

Принимающей стороной был Институт свободы и развития - один из think tank'ов, созданных членами знаменитой группы Chicago Boys во главе с Серхио Кастро. Сайт института - http://www.lyd.cl. Там, кстати, в глубине сайта запрятана отличная книга на английском, "Private Solutions to Public Problems" (http://www.lyd.com/biblioteca/libros/private.html), даже не уверен, что ее можно найти на сайте, если не знать о ее существовании. А книга остается, наверно, одним из лучших описаний ряда структурных реформ того времени. Сам Серхио Кастро был тогда, кажется, в отъезде, а всем мероприятием руководил Карлос Касерес.

Вот в апреле 91-го мы и поехали. Виталий самолично выбрал членов группы. Помню, что там были, кроме самого Найшуля - Костя Кагаловский, Сережа Глазьев, Гриша Сапов, Симон Кордонский, Алик Кох, Леня Вальдман, Леша Головков, Слава Широнин, Миша Киселев, Сергей Игнатьев. Надо впомнить, кто же еще? Не был ли там Юра Болдырев? Совсем память дырявая стала... (вот Григорий в комменте напоминает - Болдырев точно был, плюс Сережа Белановский и Саша Хандруев)

Уникальной - по тогдашним временам - особенностью поездки было то, что за ней не стояла вообще никакая советская организация. Ни институт, ни редакция, ни министерство-правительство, а всего лишь одно частное лицо - Виталий Найшуль. Когда об этом семинаре написали местные газеты, к нам в гостиницу пришли люди из недавно открытого советского посольства и все пытались выяснить, какое московское учреждение послало такую большую делегацию.

Для чилийских организаторов это мероприятие было своего рода прорывом в новое пространство. К власти только год как пришло новое правительство Эйлвина, Эрнан Бихи получил на выборах 30 процентов голосов, "чикагцы" остались несколько не у дел, и возможность помочь русским и тем самым самим в некотором смысле расширить свое влияние за границы страны была для них, видимо, очень кстати. Режим был установлен весьма плотный, лекций было много. Конечно, мы были в большинстве своем весьма малограмотны, плюс английский знали не все, а кто знал, то кое-как, поэтому приходилось слушать через синхронный перевод, в итоге в головах и конспектах осело не так много, как хотелось. Кроме того, мы совершенно не были знакомы с историей страны и ее реалиями, а ведь все тогдашние события и реформы были чрезвычайно плотно завязаны на эти реалии. Например, я сейчас вспоминаю, что мотив об особой роли командования ВМС в деле экономических реформ звучал неоднократно, но мы его, конечно, тогда пропустили мимо ушей. Или, скажем, то, что все чилийцы были под сильнейшим впечатлением убийства Хайме Гусмана, случившегося буквально за пару недель до нашего приезда, совершенно прошло мимо нас.

Визит к Пиночету был протокольный, недолгий. Нас там было, кажется, четверо - Найшуль, Кагаловский, Глазьев и я. Как я сейчас понимаю, к тому моменту Пиночет уже прекрасно понимал, что именно экономические реформы становятся самым привлекательным аспектом эпохи военного правительства, поэтому в разговоре с нами он изображал себя прежде всего сторонником именно экономической либерализации и даже рассказывал, как он противостоял другим членам хунты в борьбе за такую либерализацию. Мы, конечно, принимали это все за чистую монету...

Пожалуй, самое сильное впечатление от поездки - возможность послушать выступление Серхио де ла Квадры. Это был первый раз, когда я понял, что рассказ экономиста о сугубо технических материях может захватывать, завораживать, вызывать чувства, схожие с тем, что испытываешь в концертном зале. Очень сильное впечатление осталось от Хосе Пиньеры и Эрнана Бихи.

А еще рядом с домом де ла Квадры росла настоящая араукария. До сих пор помню, как мы стояли, задрав головы, и смотрели на бесконечный ровный ствол, уходящий в далекое уже ночное небо.

Надо будет еще отдельно написать об Александре Сутулове...

Comments

[observarius.livejournal.com]

Ох, аж завидно стало :) - спасибо за интересную историю.

[yanis.livejournal.com]

еще давайте - мне кажется Чили интересно тем, что это примерно как РОссия сегодня - те же типажи у власти и те же идеи. Только конец будет другой, боюсь

[pz10766.livejournal.com]

Ogo, eto chem zhe oni poxozhi?

[avigdor.livejournal.com]

Это шутка такая? тогда Бу Га га га .....

[bbb.livejournal.com]

Никоим образом. Все очень-очень разное. И типажи у власти совершенно другие, и проблемы другие, и традиции другие.

И если говорить сугубо об экономистах, то ничего подобного тогдашней (в смысле начала 70-х) группе т.н. "чикагских ребят" в России не было и нет, ни по степени образования и квалификации, ни по степени дружеской сплоченности, ни по степени, так сказать, dedication. В начале 90-х советские экономисты "со стажем" были, скажем прямо, в большинстве своем отработанным шлаком, не представлявшим никакой ценности; тогдащнее молодое поколение перспективных экономистов, даже если и существовало, в ту эпоху практически поголовно ушло в бизнес или администрацию.

Законы экономики - они да, они одинаковые, что в Чили, что в Таиланде, что в России. Опыт Чили интересен исключительно этим.

[bibliofil.livejournal.com]

Спасибо, очень интересно. Там в копилке, наверное, много таких мемуаров?

[bbb.livejournal.com]

Отнюдь. Из всех участников той поездки общаться с великими мира сего мне впоследствии довелось, наверно, меньше всех.

[gr-s.livejournal.com]

Болдырев, конечно, был. Были еще Сережа Белановский и Саша Хандруев.

[bbb.livejournal.com]

Ага, сейчас добавлю. Это получается, с переводчиком (как его звали? Фасио?) - шестнадцать. А нас было, кажется, двадцать. Кто же еще четверо?

[gr-s.livejournal.com]

был еще один переводчик - казахский парень, далее был Витя Константинов и Миша Дмитриев. Кто-то еще?

[bbb.livejournal.com]

Погоди, неужели Миша Дмитриев был? У меня это как-то совсем из памяти выветрилось. Хотя, наверно, должен был быть...

[gr-s.livejournal.com]

Эгоныч был, это точно. У меня где-то в недрах етого ЖЖ есть минимемуар, как я с тобой познакомился. Щас вирнусь.

[gr-s.livejournal.com]

Вот как дело было: http://gr-s.livejournal.com/182090.html

В Вальпараисо (или в Винья дель Мар?), помнишь, полезли купаться в Тихий океан, презрев тогдашние 17 что ли градусов. Виталий вынырнул перед Славкой Широниным, была довольно приличная волна, нас закрутило, притопило, подержало под. Потом стали выныривать. Виталий, качаясь на волне, спросил Славку Широнина:
- Ну что, Слава, теперь ты убедился в реальности либеральных идей?

[e2pii1.livejournal.com]

Я вспомнил, я слышал немного про эту поездку еще в 1991 от знакомого который был знаком с Григорием Саповым (правда пересказывал он не про самy поездкy, а в основном про Чили).
Знакомым этим был Михаил Хазин, он тогда был вполне разумный и еще не свихнулся на "мировом кризисе".

[koukhto.livejournal.com]

спасибо за мемуар

[hina_chleck]

Спасибо за рассказ.

[e2pii1.livejournal.com]

Спасибо, интересно.

[bars-of-cage.livejournal.com]

очень интересно. Вообще хочется понять (и еще как мин.10 юзерам в ленте), был ли все-таки в Чили экономический прорыв

[gr-s.livejournal.com]

Ну разумеется был! Однако - и это важнее - в Чили было отползание от пропасти в ситуации, когда все уже висело на волоске. Я вам в журнале одну ссылку давал, а вот другая: http://www.sapov.ru/staroe/sb03.html

[shogokat.livejournal.com]

вот такие мемуары - именно то, что нужно. все устали от вымученной писанины разных граждан
вот такие живые и эмоционально окрашенные истории и заставляют неоднакратно размышлять о прочитанном
давайте еще, пожалуйста

[avigdor.livejournal.com]

Здорово! Много белой зависти...

[quatermass.livejournal.com]

Спасибо, очень интересно.

[nizgoraev.livejournal.com]

Хорошо, всегда бы так без учреждений.

[e2pii1.livejournal.com]

если еще не видели, профессор Лейбов творчески развил ваше фото:
http://r-l.livejournal.com/2090495.html

[bbb.livejournal.com]

Да, конечно. К сожалению, с Ромой это случается - когда он нервничает и теряет аргументацию, то чувство вкуса ему отказывает.

[e2pii1.livejournal.com]

Что ж его так напрягло в этом "тартуский" ? Комплекс гражданина маленькой страны ?

[bbb.livejournal.com]

Он сам только что объяснил - корпоративность (http://bbb.livejournal.com/1688531.html?thread=9117651#t9117651). В данном случае - корпоративность филологической профессии.

[ex-anticomp.livejournal.com]

...А правда, что Пиночет подарил Коху портфель?
(Борис Вишневский:"...Десять лет назад молодой питерский чиновник забыл портфель в помещении комиссии городского Совета по экономической реформе. Через полчаса он прибежал за ним, задыхаясь, и услышав добродушную реплику депутата Сергея Рябова – мол, зря переживаешь, никуда бы твой портфель не делся – вскричал: «Но этот портфель подарил мне Пиночет!» А на замечание, что гордиться тут особо нечем (тогда еще генерала у нас считали не героем борьбы с коммунизмом и не «крестным отцом» чилийских реформаторов, а палачом и убийцей, что куда больше соответствует действительности), – прижал к себе портфель и заявил: «Ты ничего не понимаешь! САМ! ПИНОЧЕТ! ПОДАРИЛ! МНЕ!..»
Звали чиновника Альфредом Кохом, и он недавно вернулся из Чили, куда ездила группа близких к Анатолию Чубайсу питерских экономистов для изучения опыта работы «чикагских мальчиков». Впоследствии часть «путешественников» займет различные высокие посты (если не изменяет память – в той группе, помимо Коха, были Андрей Илларионов, Михаил Маневич, Дмитрий Васильев, Михаил Дмитриев и другие), часть – отойдет от политики, но все они станут страстными поклонниками «чилийского опыта». Ибо идея проведения экономических реформ под прикрытием военной диктатуры окажется весьма созвучной их собственным мыслям. Ведь именно эти «питерские мальчики» еще в марте 1990 года, рассуждая в журнале «Век ХХ и мир» о будущей реформе и понимая, как она будет встречена в обществе, отмечали необходимость «мер антидемократического характера» и «беспощадного подавления идеологического сопротивления». Для чего предлагалось «в самое ближайшее время идеологам реформы из состава политического руководства страны поставить под свой контроль все центральные СМИ». При этом, чтобы не пугать людей цензурой, говорилось, что «основным рычагом управления должна быть кадровая политика».
Отсюда:
http://www.yabloko.ru/Publ/Book/Freedom/freedom_056.html

[bbb.livejournal.com]

Я Вишневского не знаю, но по опыту ряда предыдущих его текстов, которые мне попадались, мне показалось, что он слишком часто путается в своих воспоминаниях. Проще говоря, доверять ему не стоит. Скажем, из перечисленных им в Чили ездил только Дмитриева, а Илларионов, Маневич и Васильев - не ездили. "Поклонниками чилийского опыта", соответственно, никто из них себя не объявлял. Наоборот, в "Веке XX и мир" из ленинградцев если кто и печатался, то разве что я, и то пару раз, не больше. При этом упоминаемые рассуждения про "меры антидемократического характера" - это, подозреваю, ссылка даже не на "Век XX", а на мое (формально совместно с Сергеем Васильевым) выступление в Новосибирске весной 88-го года, где я, действительно, озвучил что-то в этом роде, но только безо всякой связи с Чили.

Возвращаясь к портфелю - да, портфель был. Это был очень аккуратный небольшой и удобный портфель из коричневой кожи, который был вручен организаторами каждому из участников поездки. Знаете, как на конференциях раздают "киты" - папки с материалами и т.д.? А там давали целый портфель, с логотипом института. Конечно, давал портфели не Пиночет (с которым Кох не встречался), а именно организаторы. Потом многие из ездивших ходили с этими портфелями год-два или даже дольше, пока не истрепались. Во всяком случае, я ходил, Найшуль ходил, Игнатьев ходил. Потому что удобные были.

[ex-anticomp.livejournal.com]

Спасибо!
и еще корыстный вопрос (статью пишу о 86-90 гг):
кто кроме Вас, Сергея Васильева, Алексея Миллера входил в клуб "Синтез" в 1987-89 гг?
Илларионов и Михаил Дмитриев входили? а еще кто? Кох был членом клуба?

[bbb.livejournal.com]

Секрета никакого нет. "Основателями" были Алексей Миллер, Андрей Прокофьев (ныне покойный) и я, а также Дмитрий Васильев, который тогда работал в ЛДМ.

Сергей Васильев членом не был и был у нас, может быть, один только раз.

Из тех, кто посещал регулярно, вспоминаются Андрей Илларионов, Дмитрий Травин, Михаил Дмитриев (реже), Андрей Ланьков, Николай Преображенский, Николай Добронравин, Михаил Киселев, Леонид Алексеев, Алла Ржеуцкая, Светлана Лурье (насчет последней - не уверен, что часто). Дмитрий Лурье (ныне юзер hgr) был только в качестве докладчика.

Может, еще кого вспомню.

[ex-anticomp.livejournal.com]

Я был немного знаком в конце 80-гг с одним питерским Лурье - Вадимом, кажется, - из группы "Спасение", византинистом-филологом по образованию. Он имеет какое-то отношение к Светлане и Дмитрию? (такое у меня смутное воспоминание, что жену Вадима звали Светланой... а м.б. "Вадим" и "Дмитрий" - это один и тот же человек, поскольку "Диму" можно и от того и от другого имен образовать?...)

[bbb.livejournal.com]

Ну конечно, это один и тот же человек :)

[bbb.livejournal.com]

Конечно, забыл - Дмитрия Панкина и Михаила Маневича.

А Кох там не был, как мне кажется, ни разу.

[yosef yakov-lev (from livejournal.com)]

Эрнан Бучи, НЕ Бихи

[bbb.livejournal.com]

Нам тогда специально разъяснили, что его фамилия произносится Бихи, потому что его происхождение смешанное, швейцарско-хорватское или что-то в этом роде, и вот именно так и надо произносить, а не так, как интуитивно читается в испанском языке.

Я посмотрел в википедию, и в английской примерно так и пишут:

Hernán Alberto Büchi Buc (American Spanish: [eɾˈnan alˈβeɾto ˈβixi ˈβuk]
https://en.wikipedia.org/wiki/Hernán_Büchi

(как читать транскрипцию - см. https://en.wikipedia.org/wiki/Help:IPA/Spanish).

Правда, в испанской википедии предлагается несколько другой вариант, немецкий:

Hernán Alberto Büchi Buc (pronunciación en alemán: /ˈby:xi/)
https://es.wikipedia.org/wiki/Hernán_Büchi

(правила чтения транскрипции - см. https://es.wikipedia.org/wiki/Ayuda:AFI/Alemán).

То есть как минимум насчет чтения последнего согласного есть полное единство, а разногласия только по поводу первого гласного. Я исхожу из того, что правильный вариант - это тот, про который нам тогда сказали люди, лично его знающие.