Катынь

[borislvin]

С некоторым удивлением узнал, что юзер berezin считает "катынские документы" сомнительными (http://berezin.livejournal.com/687700.html?thread=14966356#t14966356).

Я-то полагал, что один тот факт, что теорию подложности документов выдвинул и отстаивает Юрий Мухин, служит достаточно надежной гарантией их подлинности...

Однако в нашей несчастной стране кому-то приходится, оказывается, опровергать и писания Фоменко, и труды Мухина, и книги Паршева. Слава богу, страна велика и такие подвижники находятся.

Как выяснилось, нашлись они и по катынскому делу. Конкретно, сразу нашлось следующее:

1) Сергей Романов "Псевдоревизионизм во всей "красе". Ю. И. Мухин и катынские документы"
http://katyn.codis.ru/muhin.htm

2) Сергей Стрыгин. Ответ на статью Романова с сайта "Катынь". 6 апреля 2004 г.
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=173

Стрыгин пытается "опровергнуть" Романова, и неудача в этом предприятии сама по себе достаточно показательна.

3) Алексей Памятных отвечает Сергею Стрыгину на форумах сайта katyn.ru (в скобках - дата начала соответсвующего топика форума):

• Игорю Мангазееву - бумажные документы в Медном в 1991 году (14-08-2006) - http://katyn.ru/forums/viewforum.php?id=7
  
• "Контр-Катынь" - пленные красноармейцы в польских лагерях (01-02-2006) - http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=55
  
• Катынь не по Геббельсу. Беседа с Виктором Илюхиным (13-02-2006) - http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=58
  
• Расстрелянные поляки не являются жертвами политических репрессий? (04-03-2006) - http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=62
  
• Открытое письмо Президенту Путину (12-03-2006) - http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=63
  
• Официальная реакция ИНП на письмо российской прокуратуры (13-03-2006) - http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=65
  
• Сергею Стрыгину - по поводу митинга-пикета и беседы в мэрии (16-03-2006) - http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=70
  
• По поводу посещения Медного мухинцами (24-03-2006) - http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=71
  
• Сергею Стрыгину по поводу посещения ГВП (06-04-2006) - http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=74
  
• Насчет книжки Аллена Пола о Катыни (06-04-2006) - http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=75
  
• Сергею Стрыгину насчет двух пикетов - в Варшаве и в Москве (14-04-2006) - http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=78
  
• Коммент к статье Черепахина в "Красной звезде" (16-04-2006) - http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=80
  
• По поводу отца председателя парламента Швейцарии - Сергею Стрыгину (25-04-2006) - http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=83
  
• Радио "Маяк" о Катыни, 25 апреля (27-04-2006) - http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=84
  
• По поводу Смоленского архива (13-05-2006) - http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=93
  
• Олег Закиров. Продолжение катынских записок (18-05-2006) - http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=96
  
• О переписке польского писателя Кунцевича и русского писателя Королева (19-05-2006) - http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=98
  
• Сергею Стрыгину - по поводу "сенсационных фактов" (23-11-2006) - http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=315
  
• Сергею Стрыгину еще об одной фальшивке из новых "сенсационных" фактов (25-11-2006) - http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=317
  
• О публикации по сравнительному анализу немецкого и советского списков (29-11-2006) - http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=319
  
• Сергею Стрыгину - о фотографии гильзы и о формулировках (05-12-2006) - http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=322
  
• Вопрос Сергею Стрыгину об аргументах мухинцев (15-12-2006) - http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=325
  
• Сергею Стрыгину - о польских лагерях как главном аргументе мухинцев (26-12-2006) - http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=330
  
• О газетах 50-летней и более давности в земле (28-12-2006) - http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=331
  
• Три простых факта, доказывающих вину НКВД за Катынь (28-12-2006) - http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=332
  
• Сергею Стрыгину - о последовательности фактов (04-01-2007) - http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=338

Comments

[ygam.livejournal.com]

Я недавно узнал, что Мухин также отрицает высадку американцев на Луну. По-моему, это отсеиватель фриков даже с меньшим процентом false positives, нежели непринятие теории эволюции.

[alevaj.livejournal.com]

> С некоторым удивлением ...

А меня это совсем не удивило, - после его выступлений о секретности "у нас" и "у них".

[davnym-davno.livejournal.com]

отрицание катынских документов является не истрической, а политической теорией, весьма модной среди нынешних российских "патриотов".

Для berezin'a является актуальным обсуждение с его участием, имевшее место несколько лет назад на военно-историческом форуме. Тогда Стрыгин вывесил еще не опубликованные Мухиным тридцать шесть "доказательств" неподлинности этого документа. Вокруг этого было много споров, при том, что спорили в основном люди, не имевшие ни малейшего представления ни о правилах оформления таких документов, ни о документообороте. В результате каждый участник обсуждения для себя что-то вынес: кто-то убедился, что "доказательства" Мухина ничего рационального не содержат, кто-то посчитал непроясненой ситуацию по одному-двум "доказательствам", для berezin'а актуальными оказались около десятка "доказательств".

Стрыгин является человеком, довольно сильно свихнувшимся на катынской теме, он искренне считает, что качество аргументации можно заменить количеством "вываливаемой" информации.

Алексей Памятных в своих сообщениях на форуме катын.ру довольно сдержан, поскольку владельцем формума является Скрыгин и было несколько случаев конфликтной модерации.

[ygam.livejournal.com]

Ой-ой-ой, похоже, что я знаю двоих лжеюзеров по имени Сергей Романов. Надеюсь, что в отличие от фининспектора и Финкельштейна это не одно и то же лицо.

[taki-net.livejournal.com]

Я не знаю, кто такой Мухин (т.е. знаю теоретически, но ни одной строчки не читал). Но для меня что berezin сомневается - достаточно веское подтверждение безо всякого Мухина.

[frau-derrida.livejournal.com]

+1

[davnym-davno.livejournal.com]

право не сомнение имеет каждый, но ведь неплохо бы и в документах разбираться. Из фондов Политбюро сегодня доступно довольно много документов и данный документ ничем особенным не выделяется.

[taki-net.livejournal.com]

Я в курсе. Это была шутка.

страшную вещь скажу.

[skeptiq.livejournal.com]

он отрицает наличие бога, НО утверждает наличие у людей души (на основе "опыта, когда масса трупа уменьшилась". а, ну и "генетика - лженаука".

это не он, это я.

[skeptiq.livejournal.com]

.

вероятно вскоре

[skeptiq.livejournal.com]

в ЖЖ будет сообщество, посвященное Катыни - материалы плюс опровержения. возможно, с участием Алексея.

Re: это не он, это я.

[bbb.livejournal.com]

Я сперва было так и написал - мол, юзер Скептик - но потом подумал, что вы вроде не прописываете имя в юзеринфо и почему-то не хотите засвечиваться...

Re: это не он, это я.

[skeptiq.livejournal.com]

скрываться тоже особо не скрываюсь :-)

Re: это не он, это я.

[skeptiq.livejournal.com]

кстати, если напишете - не обижусь. пиар есть пиар ;-)

Re: это не он, это я.

[bbb.livejournal.com]

пожалуйста :)

Re: это не он, это я.

[skeptiq.livejournal.com]

спасибо! :-)

Re: это не он, это я.

[ygam.livejournal.com]

syarzhuk знает моего полного тезку, который живет на Восточном Побережье США.

Re: это не он, это я.

[ygam.livejournal.com]

Есть еще один лжеюзер с таким именем; ему посвящена эта запись.

Re: вероятно вскоре

[ygam.livejournal.com]

В ЖЖ есть сообщество, посвященное украинскому голоду 1932-1933 года; когда я его в последний раз читал, там в основном резвился лжеюзер comrade_voland, аспирант факультета ВМК МГУ; этот его комментарий представителен.

Re: вероятно вскоре

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

А что такого? Политические взгляды у него странные, знает он о том времени не очень много, но явно старается расширить свои представления и в дисскусси корректнее многих оппонентов себя ведет.

[vyastik.livejournal.com]

У меня нет прав для просмотра указанной страницы.

[ygam.livejournal.com]

Нужно погуглить электронный адрес автора этого письма.

[ygam.livejournal.com]

Уже есть.

[vyastik.livejournal.com]

> Однако в нашей несчастной стране кому-то приходится, оказывается, опровергать и писания Фоменко, и труды Мухина, и книги Паршева. Слава богу, страна велика и такие подвижники находятся.

Фоменко не надо (он политически маргинален и изолирован), а прочих, конечно, надо. Ибо они плотно привязаны к советскому мифу, и если их не опровергать - этот миф еще немного приподнимется, заместо солнца на небосводе.

Re: вероятно вскоре

[dassie2001.livejournal.com]

Сергей, да, я подтверждаю готовность участвовать в соответствующем "ЖЖ-сообществе", вот уже завел себе специальный ЖЖ-ник.

Как говорил Пьер Безухов тире Сергей Бондарчук немного по другому поводу (я не эстет и не знаток литературы, но несколько высказываний запомнились, иногда ими козыряю!), в вольном изложении:
если плохие люди, чтобы творить зло, объединяются, то и людям хорошим, чтобы творить добро, надо сделать то же самое. "Ведь как просто" (это уже точная цитата).

Алексей Памятных ака Дасси2001.

Re: вероятно вскоре

[comrade-voland.livejournal.com]

Спасибо за такой отзыв...

зы. Вообще, со времен Той Дискуссии мои представления и знания о 1930х претерпели оч. серьёзный... скажем так, апдейт....