![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvin![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
davnym-davno.livejournal.com - (no subject)bbb.livejournal.com - (no subject)davnym-davno.livejournal.com - (no subject)bbb.livejournal.com - (no subject)davnym-davno.livejournal.com - (no subject)bbb.livejournal.com - (no subject)davnym-davno.livejournal.com - (no subject)bbb.livejournal.com - (no subject)davnym-davno.livejournal.com - (no subject)bbb.livejournal.com - (no subject)davnym-davno.livejournal.com - (no subject)bbb.livejournal.com - (no subject)davnym-davno.livejournal.com - (no subject)bbb.livejournal.com - (no subject)davnym-davno.livejournal.com - (no subject)bbb.livejournal.com - (no subject)davnym-davno.livejournal.com - (no subject)bbb.livejournal.com - (no subject)davnym-davno.livejournal.com - (no subject)bbb.livejournal.com - (no subject)davnym-davno.livejournal.com - (no subject)bbb.livejournal.com - (no subject)davnym-davno.livejournal.com - (no subject)yura-sh.livejournal.com - (no subject)bbb.livejournal.com - (no subject)bbb.livejournal.com - (no subject)yura-sh.livejournal.com - (no subject)davnym-davno.livejournal.com - (no subject)yura-sh.livejournal.com - еще о Чернякеbbb.livejournal.com - (no subject)yura-sh.livejournal.com - (no subject)mikev.livejournal.com - (no subject)timeasmymeasure
no subject
Date: 2007-01-25 02:17 pm (UTC)Будницкий О.И. История терроризма в России. Ростов-на-Дону, 1996, с.290
no subject
Date: 2007-01-25 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-26 12:54 am (UTC)см. также В.К.Агафонов. Парижские тайны царской охранки. М, 2004, с.87-88.
no subject
Date: 2007-01-26 02:08 am (UTC)Что касается Будницкого, то я обнаружил, что у меня есть только его росспэновская книга о терроризме (2000 год), а ростовской - нет. Я ее и не искал, предполагая (выходит, ошибочно), что росспэновская книга есть что-то типа расширенного ее издания. В росспэновской книге о деле Черняка ничего, как мне кажется, нет. Вообще-то это странно, потому что организация тайного убийства своих противников - для русской полиции дело едва ли не уникальное, тем более за границей.
Если у вас ростовская книга под рукой (пока я еще ее найду), вы не подскажете - дает ли Будницкий ссылки на публикацию этой переписки?
no subject
Date: 2007-01-26 10:16 am (UTC)Предполагаю, что речь модет идти об одной из публикаций в "Голосе минувшего".
no subject
Date: 2007-01-26 02:15 pm (UTC)Ведь книга Рыбаса издана в 91-м году, так что Будницкий, в принципе, пишучи свою изданную в 96-м году книгу, мог использовать Рыбаса как источник. Это объяснило бы и то, почему Будницкий, разобравшись, не включил этот сюжет в свою росспэновскую книгу.
Вполне может быть, что письма на самом деле существуют (правда, это существенно изменит мое представление о тогдашних делах). Но хочется все-таки разобраться и убедиться.
no subject
Date: 2007-01-27 12:45 am (UTC)1. Обстоятельства смерти Черняка в результате таинственного отравления сомнений не вызывают.
2. Известно также, что сразу после смерти Черняка последовали обвинения царизма в ее организации.
3. К моменту свержения царизма эти обвинения доказательсвами подкреплены не были.
4. Агафонов в 1917 году имел косвенные, но не прямые и не достаточные улики и говорил о вине охранки предположительно.
5. Книга Рыбаса относится к художественной литературе и не снабженные прямыми ссылками документы могут быть вымышлены автором, на что он как автор художественного произведения имеет право.
6. Будницкий не тот автор, что стал бы использовать Рыбаса как источник информации.
7. Поэтому наличие документов, о которых упоминает Будницкий, представляется достоверным, а вот то, что этими документами являются опубликованные Рыбасом письма, приписанные Столыпину, не представляется безусловным.
no subject
Date: 2007-01-27 02:21 am (UTC)6 - не вполне очевидно. Когда Будницкий говорит о документах, то обычно указывает источник. Поэтому, в частности, и считается уважаемым, респектабельным автором. Если же, как вы говорите, ссылок нет, а в дальнейших его работах на ту же тему эта juicy story не упоминается, то возникает вопрос - почему?
no subject
Date: 2007-01-27 03:52 am (UTC)Короче говоря, кидаться камнями в сторону Будницкого я пока оснований не вижу.
no subject
Date: 2007-01-27 04:44 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-27 12:43 pm (UTC)За границей старались действовать тоньше, но в период революции могли и отбросить политические соображения.
Что касается отсутствия данного эпизода в московском издании, то ведь совершенно необязательно искать причину в пересмотре Будницким отношения к этой истории. Будницкий приличный ученый и будь он в ранней публикации введен в заблуждение, то в последующих непременно оговорил бы, по какой причине исключил из книги данный эпизод.
no subject
Date: 2007-01-28 02:14 am (UTC)Я вот посмотрел еще сборник АИРО "Политическая полиция и политический терроризм в России" - документов много, а об убийстве Черняка ничего нет. Казалось бы, такое экстраординарное дело, но нет, ничего...
no subject
Date: 2007-01-28 07:48 am (UTC)тут нельзя утверждать столь категорично, особенно в отношении убийства Иоллоса: полковник Комиссаров, "Каморра народной расправы" и группа Казанцева дают преемлемую цепочку косвенных доказательств. А тому, что полицейские офицеры не оставили прямых доказательств этой связи, удивляться не приходится.
По сбонику АИРО надо подумать, а вот по росспэновской книге Будницкого вот какая мысль пришла в голову: книга посвящена терроризму революционеров, о чем на ее страницах неоднократно упоминается, поэтому террористическая акция госструктуры против Черняка просто не по теме. А ростовское издание является учебным пособием по более широкой теме политического терроризма в России, поэтому упоминание об убийстве Черняка тут уместно.
Кстати, Будницкий в феврале-марте должен собственной персоной появиться в Вашигнтоне в связи с работой в федеральных архивах, в связи с чем у Вас есть шанс задать ему все наболевшие вопросы лично:-)
no subject
Date: 2007-01-28 07:19 pm (UTC)При этом я вполне могу себе представить ситуацию, когда русский агент убивает предполагаемого конспиратора-террориста - убивает по собственной инициативе или из-за особых непредвиденных обстоятельств - а после этого власти всячески стараются вывести его из-под удара и ответственности. Но, опять же, переписка должна подтвердить, что убийство Черняка было сознательно спланированной на самом верху операцией - а это и казалось мне практически невероятным.
Конечно, я могу ошибаться, поэтому и хочется разобраться.
Спросить Будницкого лично я был бы очень рад, но как его найти, даже и в Вашингтоне? Может быть, у вас есть его емейл или какие-нибудь контакты? Найти такой емейл в сети мне не удалось, а сайт руководимого им центра пока мне не ответил.
no subject
Date: 2007-01-28 08:23 pm (UTC)2. По ситуации с Черняком можно выделить три момента: обстоятельства его смерти несомненны, эти обстоятельства таковы, что вероятность несчастного случая уступает вероятности заговора, наиболее вероятным организатором заговора является российская спецслужба. Если участие российской спецслужбы исключить, то тем самым практически исключается и заговор, но тогда следует удовлетвориться версией несчастного случая. Но ведь несчастные случаи имеют свойство повторяемости, а ничего подобного обстоятельствам смерти Черняка неизвестно. Именно поэтому охранку обвинили в смерти Черняка немедленно и без всяких документальных подтверждений. Наличие документов, строго подкрепляющих это обвинение, является подтверждающим обстоятельством, а их отсутствие не является опровержением гипотезы о виновности охранки.
3. По координатам Будницкого мне нужно спросить у знакомых в ИРИ.
no subject
Date: 2007-01-28 10:16 pm (UTC)2. Несчастные случаи - категория исключительно широкая, всеобъемлющая. Они бывают такие разные и невероятные, что говорить об их повторяемости вообще, без спецификации (кирпич с крыши, хулиган в подворотне, испорченные устрицы) большого смысла нет. Наоборот, убийство руками спецслужб - категория достаточно узкая и определенная, и вот здесь как раз и разумно ожидать повторяемости. Собственно, весь разговор об этой переписке возник в контексте обостренного внимания к истории убийства Литвиненко, и массовая убежденность в том, что за этим убийством стоят российские спецслужбы, основывается именно на зафиксированной повторяемости таких действий. Наоборот, сомнения в убедительности других теорий убийства (например, что это был Березовский) базируются, помимо прочего, на отсутствии такой зафиксированной повторяемости. Так как других случаев тайного убийства революционеров в истории царского правительства и царской полиции вроде бы не зафиксировано, то и возникает вопрос о случае Черняка.
3. Оказывается, его координаты все-таки доступны (например, здесь - http://www.sefer.ru/akad-sovet.htm). Плюс, конечно, теперь все публикации в западных академических журналах, включая Критику, сопровождаются емейлами авторов.
Плюс, конечно
no subject
Date: 2007-01-28 11:02 pm (UTC)2. Ну что же, мы с Вами по-разному смотрим на признак повторяемости, тут нет смысла развивавить аргументацию дальше, очевидно, что каждый останется при своем мнении.
3. Тогда вопрос снят. Дополнительно моете еще на сайте ИРИ посмотреть телефоны отдела, в котором работает Будницкий.
no subject
Date: 2007-01-29 12:06 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-29 02:49 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-29 02:54 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-29 07:58 am (UTC)Также представляется вероятным существование документов о получении Викторовым соответствующих наград за агентурную работу.
А вот связь между этими двумя фактами скорее всего была установлена путем рассуждений и промежуточных документов может и не существовать.
Рыбас же в беллетрестических целях свел все к министерской переписке.
no subject
Date: 2007-02-10 06:31 am (UTC)Во-первых, получил ответ от Будницкого. Он не припоминает, чтобы ему случилось писать про Черняка, и указаний на источник публикации дать не может.
Во-вторых, обнаружил в своей библиотеке ту самую ростовскую книгу 96-го года издания. Она оказалась, собственно говоря, не монографией, а антологией. В частности, приведенная вами цитата про Черняка - это вовсе не текст самого Будницкого, а примечание к статье М.М.Энгельгардта "Взрыв на Аптекарском острове", напечатанной изначально в "Каторге и ссылке", номер 7 за 1925 год. В начале статьи Будницкий специально оговаривает, что все примечания к этой статье - авторские, то есть самого Энгельгардта.
В итоге ссылка осталась совершенно глухой. Мы так и не знаем, о каких публикациях говорил Энгельгардт.
no subject
Date: 2007-02-10 12:26 pm (UTC)Авторство Энгельгардта сужает время появления искомых публикаций всего лишь до нескольких послереволюционных лет. Правда, теперь пропадает уверенность, что эти публикации указаны Будницким в списке литературы того же ростовского издания.
Во всяком случае, Энгельгардт ни имел никакой возможности пользоваться публикацией Рыбаса, поэтому авторство Энгельгардта повышает вероятность того, что сообщенная информация соответствует действительности.
Что же касается публикации документов, то наиболее вероятный вариант - это "Голос минувшего" за 1917 год.
no subject
Date: 2010-01-31 07:00 pm (UTC)"Во время II Думы фракция эсеров в Апреле стала глухо намекать, что собирается внести запрос правительству, который разорвется, как бомба, и свалит Столыпина. Постепенно намеки становились настойчивей и завершились приглашением совместно с фракциями кд. и сд. обсудить предъявление таинственнаго запроса. Заседание состоялось в клубе кд. в отдаленнои комнате с соблюдением максимальных предосторожностей, чтобы никто, Боже упаси, не узнал о совещании, в котором участвовало по одному представителю от фракции и от центральных комитетов. Из подробнаго доклада выяснилось, что на пароходе, шедшем из Гетеборга в Штеттин, один из пассажиров, высланный из Швеции эсер Черняк, внезапно умер. Эсеры получили фотокопии переписки между министерством вн. дел и юстиции, из коей неопровержимо явствует, что Черняк отравлен тайно сопровождавшими его агентами Департамента. Фотографии тут же были продемонстрированы, и, так как по службе в министерстве я детально знаком был и с порядком междуведомственных сношений и с почерком лиц, подписи коих имелись на фотографиях, мне с перваго же взгляда стала ясна грубая фальсификация. Я сразу это и высказал категорически, не расчитав, что излишняя горячность» возбудит у эсеров подозрительное отношение к экспертизе. В особенности Чернов довольно безцеремонно давал понять, что мои сомнения диктуются опасениями за судьбу кабинета Столыпина, котораго де кадеты боятся свалить. Чем больше я горячился, тем настойчивее Чернов внушал недоверие к моим доводам, и совещание разошлось, не приняв никакого решения. А загем фотографии показаны были моему начальнику в министерстве Галь-перну, и он категорически подтвердил мое мнение, вследствие чего эсеры от запроса отказались, бомба не была взорвана. Между тем перед Пасхой ко мне, как к петербургскому депутату, явился некто Мацкевич с просьбой щатайствовать об освобождении, хотя бы временном на поруки, его сына, арестованнаго по обвинению в участии в вооруженной экспроприации. Такое ходатайство было явно безнадежно. Но проситель имел столь жалкий вид, так умолял, что пришлось дать ему обещание, и на другой день я был у прокурора суд. палаты Камышанскаго. Подробно разсказав все обстоятельства дела, безспорно уличающия молодого Мацкевича, Камышанский выразил сожаление, что не вправе, в виду столь грознаго обвинения, исполнить иою просьбу. Я стал откланиваться, но он решительно отказался отпустить меня и тут последовал замечательный диалог или, точнее сказать, монолог. «В кои то веки вы ко мне пожаловали, так уж хочется побалакать. Как вы оцениваете наше положение?» На сухой ответ, что ничего хорошаго не вижу, К. стал пространно и горячо доказывать, что для пессимизма нет никаких оснований, что теперь, после благополучной ликвидации инцидента сд. Зурабова, все пойдет уже ладно и хорошо. «Тем лучше, если правы вы, Петр Константинович». — «Да, но вы чем-то огорчены, что-то вас давит, а сказать не хотите. Вы вот ко мне обратились, я вам все подробно разсказал, а вы скрываете». — «Если вы бросите намеки и прямо скажете, о чем спрашиваете и чем интересуетесь, я вам также прямо отвечу, хочу ли и могу ли говорить об этом». — «Хорошо! Если так, если вы уклоняетесь, то позвольте, я уж вам разскажу.. .» И самым обстоятельным образом, даже с некоторыми деталями, на которыя во время совещания я не обратил внимания, он разсказал все, что под величайшим секретом происходило в укромном уголке нашего клуба, кто что говорил, как держался и т. д. «Они (т. е. эсеры) укоряли вас, что вы поддерживаете Столыпина, ага! Они не знают, какую услугу вы им оказали. Мы не требовали бы 30 дней на ответ по за¬просу, довольно было 30 минут, чтобы успеть съездить в министерство и взять оттуда нужные документы. Мы разорвали бы им бомбу!» Он все больше горячился, и это давало возможность скрыть смущение и стыд. Теперь, когда роль Азефа была разоблачена, ясно стало, что, узнав от Чернова о ходе совещания, он немедленно доложил все по начальству, и я не сомневаюсь, что подделка документов была тоже чисто провокаторской выходкой, чтобы нанести Думе удар, если бы она поддалась на удочку и внесла, на основании фальшивых документов, запрос правительству."
no subject
Date: 2010-01-31 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-31 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-31 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-31 07:56 pm (UTC)Кстати, начальник Гессена в министерстве Гальперн - кажется, это главный в то время российский масон.
еще о Черняке
Date: 2013-07-26 02:22 pm (UTC)В парижской эсеровской газете "Знамя труда" №2 от 12 июля 1907 г. была опубликована статья "Убийство Черняка царским правительством". Статья начинается на стр 8, увы в Публичке именно этот номер переснят на микрофильм плохо. После восьмой страницы, где только начинается история и нет еще намека на обстоятельсва смерти, следует страница 18.
Большая просьба в случае если история Вам все еще интересна, и Вы будете искать этот номер. Я читал "Знамя труда" в поисках дополнительных деталей убийства Иоллоса. В анонсе номера 2 после убийства Черняка следуют подродбности об Иоллосе. Увы, в номере они оказались на отсутствующих страницах. Если Вы найдете номер и будет возможность сканировать интересующий меня материал - буду очень Вам благодарен. Ну и про Черняка, если что-то найдете, держите пожалуйста меня в курсе.
no subject
Date: 2013-07-26 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-09 04:59 am (UTC)no subject
Date: 2021-02-20 01:32 pm (UTC)