План хорош, настолько же, насколько был план мышей повесить кошке на шею колокольчик.
Для его осуществления нужно согласие и активное организационное содействие достаточного количества арабских политиков в самом Израиле, в автономии, и в соседних арабских странах. Данный же план им НИЧЕГО не предлагает взамен (именно политикам, а не самим арабам) - таким образом он утопичен.
Мне кажется что для серъезного восприятия пропагандистких материалов Либермана надо быть алкоголиком. Во всяком случае, невозможно всеръез воспринимать текст посреди которого сверкает следующий перл В случае, если руководители Египта и Иордании откажутся взять на себя указанные выше обязательства, Израиль должен задействовать влиятельные еврейские организации в США (например, ЭЙПАК) для того, чтобы добиться прекращения финансовой и военной помощи этим странам. Про тонкости с референдумом и компенсациями после этого и говорить смешно, а ведь они начисто убивают план обмена территориями. Очевидно что решение Израиля о передаче Умм-Эл-Фатхма в палестинское государство ничем не обязыват проживающих там граждан Израиля. Далее, эти самые граждане вполне могут требовать компенсаций от правительства, по прецеднту синайских и газанских поселений. В результате Израиль имеет шанс отдать кусок территории и сохранить довольно большое количество бывших бюргеров Умм-эль-фатхма своими гражданами.
Тут, конечно, можно сказать что арабы сильно привязаны к своим земельным участкам, и предпочтут свои земельные участки компенсациям, однако ---.
Где же, прошу прощения, наезд? В упоминании алкоголиков? Так вот они-то, сердечные, за Либермана и голосуют, ну и akog впридачу. Я так понимаю что соображения о ректификации границ между Израилем и будущим Палестинским Государством представляются Вам интересными; к сожалению, в реальности эти соображения оказываются весьма проблематичными.
Но дело даже не в этом. Конкретные пути решения проблемы можно обсуждать, но их надо отделять от указания на принципиальное направление этого решения.
Кстати, имеются ли какие-нибудь сведения о том, как сами жители Умм эль-Фахма относятся к этой идее? Или ты просто заранее экстраполируешь, как они должны, по-твоему, думать?
Скажем, если бы я был Либерман, то, возможно, ответил бы тебе, что Израилю может быть даже выгодно некоторое переходное время сохранять общий объем субсидий и прочих трансферов жителям односторонне отделяемых районов, и что это переходное время может быть даже весьма продолжительным. Более того, можно было бы дать им (временно или постоянно) определенные преимущества в пересечении границы и работе на территории Израиля. Все эти варианты в любом случае оказывались бы, по мнению Либермана, предпочтительнее статус-кво. Впрочем, возможно, что у Либермана другое мнение - это я просто как бы за него играю.
Тут есть две разные вещи: ректификация границ и прохиндей Либерман. Ректификация границ есть вещь вполне обсуждаемая, в отличие от пропагандистких поделок Либермана. И я даже не понимаю зачем обсуждать ректификацию границ, отталкиваясь от заведомо невменяемого текста. Кстати, имеются ли какие-нибудь сведения о том, как сами жители Умм эль-Фахма относятся к этой идее? Мне об этом ничего не известно. Не думаю что опросы общественного мнения могут в этом деле помочь, в силу особенностей воздуха Умм-Эль-Фатхма. Скажем, если бы я был Либерман, то, возможно, ответил бы тебе, что Израилю может быть даже выгодно некоторое переходное время сохранять общий объем субсидий и прочих трансферов жителям односторонне отделяемых районов На какой из моих вопросов можно ответить таким образом?
Не знаю, прохиндей ли Либерман и больше ли он прохиндей, чем другие среднестатистические израильские политики, но вот что среди всех израильских политиков идею подобного рода ректификации (то есть отказа от довольно значительного куска территории, в отличие от чисто технических поправок) с посягательством на до-67 границы первым озвучил он - это, как мне кажется, факт. Первым озвучил и, похоже, чуть ли не единственный продолжает озвучивать. Поэтому и приходится говорить об этой идее как о плане Либермана, а не как о плане имени другого политика Икс.
Опросы общественного мнения в Умм эль-Фахме в любом случае повредить не могут, но, в принципе, мнение жителей можно попробовать узнать и другими способами. Хотя бы просто поговорить с кем-нибудь из тамошних.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2007-10-25 03:34 am (UTC)Для его осуществления нужно согласие и активное организационное содействие достаточного количества арабских политиков в самом Израиле, в автономии, и в соседних арабских странах. Данный же план им НИЧЕГО не предлагает взамен (именно политикам, а не самим арабам) - таким образом он утопичен.
no subject
Date: 2007-10-25 04:29 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-25 12:33 pm (UTC)Во всяком случае, невозможно всеръез воспринимать текст посреди которого сверкает следующий перл
В случае, если руководители Египта и Иордании откажутся взять на себя указанные выше обязательства, Израиль должен задействовать влиятельные еврейские организации в США (например, ЭЙПАК) для того, чтобы добиться прекращения финансовой и военной помощи этим странам.
Про тонкости с референдумом и компенсациями после этого и говорить смешно, а ведь они начисто убивают план обмена территориями.
Очевидно что решение Израиля о передаче Умм-Эл-Фатхма в палестинское государство ничем не обязыват проживающих там граждан Израиля. Далее, эти самые граждане вполне могут требовать компенсаций от правительства, по прецеднту синайских и газанских поселений. В результате Израиль имеет шанс отдать кусок территории и сохранить довольно большое количество бывших бюргеров Умм-эль-фатхма своими гражданами.
Тут, конечно, можно сказать что арабы сильно привязаны к своим земельным участкам, и предпочтут свои земельные участки компенсациям, однако ---.
no subject
Date: 2007-10-25 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-25 01:47 pm (UTC)В упоминании алкоголиков? Так вот они-то, сердечные, за Либермана и голосуют, ну и
Я так понимаю что соображения о ректификации границ между Израилем и будущим Палестинским Государством представляются Вам интересными; к сожалению, в реальности эти соображения оказываются весьма проблематичными.
no subject
Date: 2007-10-25 01:55 pm (UTC)Но дело даже не в этом. Конкретные пути решения проблемы можно обсуждать, но их надо отделять от указания на принципиальное направление этого решения.
Кстати, имеются ли какие-нибудь сведения о том, как сами жители Умм эль-Фахма относятся к этой идее? Или ты просто заранее экстраполируешь, как они должны, по-твоему, думать?
Скажем, если бы я был Либерман, то, возможно, ответил бы тебе, что Израилю может быть даже выгодно некоторое переходное время сохранять общий объем субсидий и прочих трансферов жителям односторонне отделяемых районов, и что это переходное время может быть даже весьма продолжительным. Более того, можно было бы дать им (временно или постоянно) определенные преимущества в пересечении границы и работе на территории Израиля. Все эти варианты в любом случае оказывались бы, по мнению Либермана, предпочтительнее статус-кво. Впрочем, возможно, что у Либермана другое мнение - это я просто как бы за него играю.
no subject
Date: 2007-10-25 02:00 pm (UTC)Ректификация границ есть вещь вполне обсуждаемая, в отличие от пропагандистких поделок Либермана. И я даже не понимаю зачем обсуждать ректификацию границ, отталкиваясь от заведомо невменяемого текста.
Кстати, имеются ли какие-нибудь сведения о том, как сами жители Умм эль-Фахма относятся к этой идее?
Мне об этом ничего не известно.
Не думаю что опросы общественного мнения могут в этом деле помочь, в силу особенностей воздуха Умм-Эль-Фатхма.
Скажем, если бы я был Либерман, то, возможно, ответил бы тебе, что Израилю может быть даже выгодно некоторое переходное время сохранять общий объем субсидий и прочих трансферов жителям односторонне отделяемых районов
На какой из моих вопросов можно ответить таким образом?
no subject
Date: 2007-10-25 02:31 pm (UTC)Опросы общественного мнения в Умм эль-Фахме в любом случае повредить не могут, но, в принципе, мнение жителей можно попробовать узнать и другими способами. Хотя бы просто поговорить с кем-нибудь из тамошних.
no subject
Date: 2007-10-25 02:35 pm (UTC)