Утерянные свободы

[borislvin]

В ЖЖ борца с обязательным учетом населения и большого специалиста по этому учету, юзера david_gor, возникло обсуждение феномена продажи железнодорожных билетов по паспортам - http://david-gor.livejournal.com/22812.html

Я там усомнился, что этот феномен возник только в 98-м году, и в конце концов fizzik объяснил мне, как оно там было на самом деле.

По ходу дела придумались вопросы - во-первых, насколько эффективен этот механизм, и во-вторых, насколько уникален феномен такого ужесточения.

Что касается эффективности, то понятно - вся эта машинерия должна стоить немало денег, часов (кассиров, проводников и, самое главное, пассажиров) и головной боли. Летом сам видел в Москве, на Ленинградском вокзале, рыдания и истерики перед окошком администратора - кто-то забыл дома паспорт, у кого-то в билете неправильно пропечатан номер и т.д., а поезд отходит, а ночевать негде и денег нет. Так что хотелось бы понять - ради чего все это? Много ли преступников поймано благодаря такому тотальному контролю? И даже если говорить не об уголовных преступниках, а о каких-нибудь оппозиционерах - много ли их отловлено таким путем? Судя по ЖЖ - десяток-другой активистов во время волны маршей протеста, не более, и общий эффект этих облав все равно почти никакой. Стоит ли овчинка выделки? Ведь если кто действительно захочет перемещаться незаметно, то найдет для этого множество способов - от электричек и междугородных автобусов до обычного автостопа...

Другой вопрос такой - много ли еще вспомнится примеров того, как формальные свободы, существовавшие при советской власти, оказались сокращены, ужаты, уменьшены в после-советское время? Понятно, что противоположных примеров, то есть разрешения того, что раньше было нельзя, предостаточно, а вот что стало нельзя из того, что раньше было можно?

Пока в голову приходит такое:

- анонимный проезд в междугородных поездах без предъявления каких-либо документов;
- наличие у студентов легальной возможности не служить в армии благодаря повсеместному наличию военных кафедр в бесчисленных вузах (отсутствие военной кафедры было относительно редким исключением);
- возможность войти без пропуска в любое советское учреждение (исполком); хорошо помню, что в Мариинский дворец вход был совершенно свободный.

Что-то пропустил, или это все?

Comments

[pargentum.livejournal.com]

- наличие у студентов легальной возможности не служить в армии благодаря повсеместному наличию военных кафедр в бесчисленных вузах (отсутствие военной кафедры было относительно редким исключением);

В советское время эту возможность время от времени волевым актом отбирали и обратно столь же волевым актом давали. Например, в 85-88 годах всех студентов (в том числе меня) загребали не глядя ни на какие кафедры из практически всех вузов страны, причем в 85 году брали и в зимний призыв, т.е. не давали сдать сессию.

[riftsh.livejournal.com]

Надо учесть, что две из трех перечисленных Вами свобод исчезли и в США после 2001 года (photo ID для пользования Amtrak'ом и изменение режима в практически всех госучереждениях), т.е., это, увы, признаки времен, а не системы.

[ok-66.livejournal.com]

В метро фотографировать запретили.

[ex-tritopor.livejournal.com]

>междугородных автобусов

Уже давно по паспорту.

[bbb.livejournal.com]

Упс. А какая логика? Скажем, на железной дороге это все компьютеризировано, собирается в базе данных и перекачивается "куда надо" с гипотетической возможностью серча и т.д. Разве на автобусы билеты тоже так продаются?

[dmpogo.livejournal.com]

Well, I remember when one could fly without an ID in North America :(
Times gone by

[conceptualist.livejournal.com]

В прошлом году еще без паспорта можно было ездить.
Во всяком случае, в Москве, Рязани и Белгороде.

[andronic.livejournal.com]

Ну, это уже были как раз гримасы перестройки.
Точно помню. Сам под это колесо попал. :)

[object.livejournal.com]

А можно где-нибудь найти текст запрета? Про метро и вообще про места, где нельзя. А то я все время слышу контраргумент: "Нет такого! Покажите закон! Менты просто отсебятиной занимаются". И ничего, кроме интервью с неназванными сотрудниками ведомств, найти не удается.

[ok-66.livejournal.com]

http://www.metro.ru/information/reg1994/ Пункт 2,11,13 Что ранее этого запрета не было поверите на слово?

[object.livejournal.com]

Там написано так:

"2.11.13. Осуществлять кино-, видеосъемки без письменного разрешения администрации метрополитена."

Нет ничего про фотосъемки. Впрочем, запрет на видео - тот еще нонсенс.

[akuaku.livejournal.com]

При советской власти в метро фотографировать было нельзя, кстати.

[runixonline.livejournal.com]

Это видимо местное.. В Москве всем пох.. не говоря уж о коммерческих автобусах, где билетов вообще нет

[rollon.livejournal.com]

это в Москве. в Петербурге запрещена и фотосъёмка.
не знаю, как раньше было.

[davnym-davno.livejournal.com]

>анонимный проезд в междугородных поездах без предъявления каких-либо документов

Тут требуется комментарий, не на 100 процентов анонимный: от льготных пассажиров, составлявших что-то около трети всех перевозимых, требовалось предъявление документа, подтверждающего право на льготы, причем номер документа вписывался в билет и сверялся при проверке билетов.

Второй момент: не стоит забывать, что железнодорожный билет как товар из общего ряда дефицита не выделялся. Отнюдь не редкой была ситуация, особенно не в пунктах формирования поездов, а на станциях, через которые поезда проходили, когда желающих уехать на этом поезде было больше, чем билетов, продаваемых на этот поезд в кассе. Часто эта коллизия разрешалась не в порядке очереди, а по решению начальника станции, который изучал документы пассажиров и принимал решение, кому именно продать билеты.

[andrey-tch.livejournal.com]

Междугородные автобусы не централизованы, поэтому представляется, что единой базы нет. Да собственно, кое-где и билетов-то нет.

[abax.livejournal.com]

В 1989 году вход в Мариинский дворец не был свободным; первое, что сделали (впервые) избранные депутаты - отменили пропускной режим, второе - восстановили :(

[gavagay.livejournal.com]

Это где такое? Регулярно езжу на междугородних автобусах без всякого паспорта.

[ok-66.livejournal.com]

Официально не запрещалось. Хотя милиция действительно пресекала.

нужны правозащитники:)

[imfromjasenevo.livejournal.com]

законно ли спрашивать паспорт по дефолту для покупки билета на жд? и можно ли это отсудить?
Или хотя бы потребывать, что эти данные предоставлялись органам только по решению суда.

[yba.livejournal.com]

Кстати если в России при покупке билета не требуют паспорт, достаточно указать ФИО и номер паспорта (по крайней мере так было когда я еще там жил), то на Украине требуют сам паспорт при продаже. Пару лет назад будучи там покупал билеты и знающие люди предупредили об этом, я честно говоря не поверил. Я даже не поверил в "именность" билетов, полагая что это только в России и осталось и сдуру оставил паспорт дома, благо киевская милиция не проверяет документы на каждом шагу. И жестоко поплатился.

[yba.livejournal.com]

Просто со временем идиотская система начинает распространяться как раковая опухоль, какой она впрочем и является

[pargentum.livejournal.com]

По моему это на областном уровне инициатива.
Во всяком случае в 2000-2004 году я из Новосибирска в Барнаул и обратно ездил без всякого паспорта.
Опять же на леваках можно доехать

Гипотеза

[kuznetsov.livejournal.com]

Есть такое местное, московское. Во времена поздней Совдепии можно было находиться в Москве без прописки сколь угодно долго, и менты за это не гребли. (Сейчас, типа, не более трех дней). Во всяком случае я не припомню, чтобы страшные рассказы о ментах, задержавших человека без прописки за отсутствие прописки, были сильно распространены.

Другое дело, тогда это, наверное, было неофициально, на уровне "обычая делового оборота".

Еще одно наблюдение, из неофициальноо. В МГУ вход в 1-й и 2-1 гуманитарные корпуса в 80-е годы был de facto свободный. Раз в год, наверное, устраивали проверки студенческих и пропусков на входе в утренние часы. Сейчас вход по пропускам/студенческим (где-то с конца 90-х).

В главное здание (на Воробьевых нгорах) всегда вход был по пропускам, за исключением нескольких лет примерно с конца 1991-го по конец 90-х.

Re: Гипотеза

[tejblum.livejournal.com]

Вроде бы, сейчас без регистрации можно 90 дней -- уже года три как.