Утерянные свободы

[borislvin]

В ЖЖ борца с обязательным учетом населения и большого специалиста по этому учету, юзера david_gor, возникло обсуждение феномена продажи железнодорожных билетов по паспортам - http://david-gor.livejournal.com/22812.html

Я там усомнился, что этот феномен возник только в 98-м году, и в конце концов fizzik объяснил мне, как оно там было на самом деле.

По ходу дела придумались вопросы - во-первых, насколько эффективен этот механизм, и во-вторых, насколько уникален феномен такого ужесточения.

Что касается эффективности, то понятно - вся эта машинерия должна стоить немало денег, часов (кассиров, проводников и, самое главное, пассажиров) и головной боли. Летом сам видел в Москве, на Ленинградском вокзале, рыдания и истерики перед окошком администратора - кто-то забыл дома паспорт, у кого-то в билете неправильно пропечатан номер и т.д., а поезд отходит, а ночевать негде и денег нет. Так что хотелось бы понять - ради чего все это? Много ли преступников поймано благодаря такому тотальному контролю? И даже если говорить не об уголовных преступниках, а о каких-нибудь оппозиционерах - много ли их отловлено таким путем? Судя по ЖЖ - десяток-другой активистов во время волны маршей протеста, не более, и общий эффект этих облав все равно почти никакой. Стоит ли овчинка выделки? Ведь если кто действительно захочет перемещаться незаметно, то найдет для этого множество способов - от электричек и междугородных автобусов до обычного автостопа...

Другой вопрос такой - много ли еще вспомнится примеров того, как формальные свободы, существовавшие при советской власти, оказались сокращены, ужаты, уменьшены в после-советское время? Понятно, что противоположных примеров, то есть разрешения того, что раньше было нельзя, предостаточно, а вот что стало нельзя из того, что раньше было можно?

Пока в голову приходит такое:

- анонимный проезд в междугородных поездах без предъявления каких-либо документов;
- наличие у студентов легальной возможности не служить в армии благодаря повсеместному наличию военных кафедр в бесчисленных вузах (отсутствие военной кафедры было относительно редким исключением);
- возможность войти без пропуска в любое советское учреждение (исполком); хорошо помню, что в Мариинский дворец вход был совершенно свободный.

Что-то пропустил, или это все?

Comments

[pargentum.livejournal.com]

- наличие у студентов легальной возможности не служить в армии благодаря повсеместному наличию военных кафедр в бесчисленных вузах (отсутствие военной кафедры было относительно редким исключением);

В советское время эту возможность время от времени волевым актом отбирали и обратно столь же волевым актом давали. Например, в 85-88 годах всех студентов (в том числе меня) загребали не глядя ни на какие кафедры из практически всех вузов страны, причем в 85 году брали и в зимний призыв, т.е. не давали сдать сессию.

[andronic.livejournal.com]

Ну, это уже были как раз гримасы перестройки.
Точно помню. Сам под это колесо попал. :)

[riftsh.livejournal.com]

Надо учесть, что две из трех перечисленных Вами свобод исчезли и в США после 2001 года (photo ID для пользования Amtrak'ом и изменение режима в практически всех госучереждениях), т.е., это, увы, признаки времен, а не системы.

[yba.livejournal.com]

Просто со временем идиотская система начинает распространяться как раковая опухоль, какой она впрочем и является

[ok-66.livejournal.com]

В метро фотографировать запретили.

[object.livejournal.com]

А можно где-нибудь найти текст запрета? Про метро и вообще про места, где нельзя. А то я все время слышу контраргумент: "Нет такого! Покажите закон! Менты просто отсебятиной занимаются". И ничего, кроме интервью с неназванными сотрудниками ведомств, найти не удается.

[ex-tritopor.livejournal.com]

>междугородных автобусов

Уже давно по паспорту.

[bbb.livejournal.com]

Упс. А какая логика? Скажем, на железной дороге это все компьютеризировано, собирается в базе данных и перекачивается "куда надо" с гипотетической возможностью серча и т.д. Разве на автобусы билеты тоже так продаются?

[dmpogo.livejournal.com]

Well, I remember when one could fly without an ID in North America :(
Times gone by

[bbb.livejournal.com]

Можно и сейчас, просто об этом мало кто знает - а главное, это мало кому нужно, кроме принципиальных противников предъявления ID. Периодически это обсуждается в сети, погуглите что-нибудь типа "flying without ID". Утверждают, что если произнести правильные слова, то допытываться ID не будут, а просто сразу направят на особо тщательный контроль багажа.

[davnym-davno.livejournal.com]

>анонимный проезд в междугородных поездах без предъявления каких-либо документов

Тут требуется комментарий, не на 100 процентов анонимный: от льготных пассажиров, составлявших что-то около трети всех перевозимых, требовалось предъявление документа, подтверждающего право на льготы, причем номер документа вписывался в билет и сверялся при проверке билетов.

Второй момент: не стоит забывать, что железнодорожный билет как товар из общего ряда дефицита не выделялся. Отнюдь не редкой была ситуация, особенно не в пунктах формирования поездов, а на станциях, через которые поезда проходили, когда желающих уехать на этом поезде было больше, чем билетов, продаваемых на этот поезд в кассе. Часто эта коллизия разрешалась не в порядке очереди, а по решению начальника станции, который изучал документы пассажиров и принимал решение, кому именно продать билеты.

[dmpogo.livejournal.com]

а на станциях, через которые поезда проходили, когда желающих уехать на этом поезде было больше, чем билетов, продаваемых на этот поезд в кассе.


Сейчас в Бологое то же самое. Уехать на Москву весьма нетривиально.

[abax.livejournal.com]

В 1989 году вход в Мариинский дворец не был свободным; первое, что сделали (впервые) избранные депутаты - отменили пропускной режим, второе - восстановили :(

нужны правозащитники:)

[imfromjasenevo.livejournal.com]

законно ли спрашивать паспорт по дефолту для покупки билета на жд? и можно ли это отсудить?
Или хотя бы потребывать, что эти данные предоставлялись органам только по решению суда.

[yba.livejournal.com]

Кстати если в России при покупке билета не требуют паспорт, достаточно указать ФИО и номер паспорта (по крайней мере так было когда я еще там жил), то на Украине требуют сам паспорт при продаже. Пару лет назад будучи там покупал билеты и знающие люди предупредили об этом, я честно говоря не поверил. Я даже не поверил в "именность" билетов, полагая что это только в России и осталось и сдуру оставил паспорт дома, благо киевская милиция не проверяет документы на каждом шагу. И жестоко поплатился.

[arhiloh.livejournal.com]

Украинцы именные билеты отменили вроде бы.

Гипотеза

[kuznetsov.livejournal.com]

Есть такое местное, московское. Во времена поздней Совдепии можно было находиться в Москве без прописки сколь угодно долго, и менты за это не гребли. (Сейчас, типа, не более трех дней). Во всяком случае я не припомню, чтобы страшные рассказы о ментах, задержавших человека без прописки за отсутствие прописки, были сильно распространены.

Другое дело, тогда это, наверное, было неофициально, на уровне "обычая делового оборота".

Еще одно наблюдение, из неофициальноо. В МГУ вход в 1-й и 2-1 гуманитарные корпуса в 80-е годы был de facto свободный. Раз в год, наверное, устраивали проверки студенческих и пропусков на входе в утренние часы. Сейчас вход по пропускам/студенческим (где-то с конца 90-х).

В главное здание (на Воробьевых нгорах) всегда вход был по пропускам, за исключением нескольких лет примерно с конца 1991-го по конец 90-х.

Re: Гипотеза

[tejblum.livejournal.com]

Вроде бы, сейчас без регистрации можно 90 дней -- уже года три как.

[rusanalit.livejournal.com]

Для пресечения спекуляции билетами. Помню это официальное обоснование.

была свобода многочисленных синекур

[(Anonymous)]

позволявших пожизненно обеспечить минимально приемлемый уровень не прилагая никаких рабочих усилий вообще.

[shubinskiy.livejournal.com]

С военной кафедрой не все просто: отсрочки от призыва для студентов (даже в институтах с военной кафедрой) то отменяли, то вводили снова. Поступивших в институты в 1982 г., например, призывали практически всех с третьего курса. Кроме того, в таком солидном институте, как ЛГПИ им. Герцена, военной кафедры не было никогда. В постсосоветской России военные кафедры в большинстве вузов закрыты только в последние годы, с переходом на 1-годичный срок службы.

[birdwatcher.livejournal.com]

Надо составить отдельный список веществ, которые можно было купить без рецепта.

[filin.livejournal.com]

Возможность подолгу не платить коммунальные платежи :-)

[br0nt0zavr.livejournal.com]

на 159 московских улицах и переулках нельзя фотогра-фировать без специального разрешения
http://www.moscor.ru/stolica/cnimat_ili_ne_snimat/

Погран-зона в сердце России
"я с удивлением узнал, что за населённым пунктом Пурпе начинается погран-зона. Если посмотреть на карту России, Пурпе - это практически географический центр страны. От Пурпе до ближайшего западного государства, раз в семь дальше чем от Москвы. Однако с конца 2006 года там стоят солдаты и проверяют пропуска. "
http://alekcei.livejournal.com/63882.html

[igor-cooking.livejournal.com]

Преимущества советского времени в том, что в газетах подобные подтасовки было сложно найти, на что уж топорно пропаганда велась.
Где там про фотографирование? Промывание мозгов в чистом виде.

[r-l.livejournal.com]

Кстати, насчет жд-билетов все там странно устроено.
1. Паспорт можно не показывать при покупке, только дать данные.
2. При посадке в вагон его никто не проверяет.
Зачем все это - загадка. Видимо, чтоб не расслаблялись.

[filin.livejournal.com]

В Москве проверяют, и не только в Москве. Еще на перроне: показываешь проводнику билет - велят показать и паспорт.

[matveeva-m.livejournal.com]

В большинство ВУЗов и учреждений (не "ящиков", конечно) можно было пройти без пропуска. В крайнем случае - как на Черноморскую кинофабрику - "но если ему пропуска не давали, то он пускал и так..."
Теперь строгости разные, причем непонятно, от чего это зависит. Предположение: строгость пропускной системы демонстрирует степень "крутости" учреждения. :)
Так, например, где-то можно просто назвать фамилию, ее ищут в списке "гостей", но документы не проверяют. Где-то спрашивают любой документ. Где-то - только паспорт. А вот на фак-те менеджмента СПбГУ требовалось присутствие представителя "приглашающей стороны". "Аборигены" факультета уже несколько лет назад пользовались магнитными картами чуть ли не с отпечатками пальцев.:))

[mingbai.livejournal.com]

Я помню спекуляцию билетами. Когда в кассах было не купить, а за углом можно было. Так что все правильно.


Ветераны DHL рассказывали, что лет двадцать назад можно было на почтовом самолете в Австралию сгонять....

[bbb.livejournal.com]

Не уловил - что правильно?

[k-p.livejournal.com]

Конечно, не 98 год, а раньше. Действительно, был период, когда спекуляция была страшная. Помню, на Ленинградском стабильное отсутствие билетов и наличие их у спекулянтов. Я думаю, происхождение этой нормы связано с этим. Но связано не так прямолинейно. Необходимость паспортных данных не уничтожило спекуляцию, но позволяет поставить ее под контроль кассиров и их начальства.

[david-gor.livejournal.com]

Может показаться странным, но запретов и ограничений меньше не стало.
1. Регистрация по месту пребывания. В СССР никто на короткий срок не регистрировался - ездили куда хотели и никого ни о чём не уведомляли. Свобода передвижения не ограничивалась (ограничение свободы передвижения в СССР - это распространённое заблуждение, обусловленное тем, что на западе в голову никому не придёт ограничивать право выбора места жительства). Зато в СССР жёстко ограничивалось право выбора места жительства. Теперь ограничивается и то и другое.
2. Любая поликлиника, больница и т.д. обслуживала всех без исключения независимо от наличия каких либо документов.
3. Можно было ходить босиком в метро и учреждениях (зачем Лужкову понадобилось запрещать босохождение не знаю).
4. Можно было торговать подержанными вещами и картинами практически где угодно (за новые вещи привлекали).
6. Работодатель обязан был выдавать зарплату непосредственно на рабочем месте (актуально для всяких там лесорубов) - теперь кассиров на предприятиях практически нет. Извольте господа трудоголики топать к банкомату.
7. Существовали анонимные вклады на предъявителя - сегодня анонимных счетов в банке быть не может.
8. В любой библиотеке читательский билет выдавали независимо от прописки - теперь только тем, кто имеет регистрацию.
9. Городские скверы и парки не закрывались на ночь.
10. Жилые дома не огораживались заборами - люди могли свободно проходить на любой двор.
11. Подъезды были открыты, домофонов не было - зимой любой мог погреться в ближайшем подъезде (хотя бездомных практически не было) - теперь бомжи мёрзнут каждую зиму пачками.
12. Залы ожидания на вокзалах были свободны и бесплатны - теперь только для тех, у кого есть билеты или за плату. То же самое про туалеты на вокзалах - куда приезжему дется если только с поезда?
13. Были марки госпошлины - наклеил на исковое заявление и подавай. Теперь по копеечному платежу надо заполнять безумное количество цифирок (Получатель, банк получателя, счёт получателя, корсчёт банка, ИНН свой и получателя, КБК, БИК, ОКПО, а также ФИО и адрес).
14. Служба 09 (справочная) - выдавала справки. Теперь не сообщают даже адреса судов (вежливо предлагают купить справочник и обратиться в платную справочную службу).

И кипяток. Наверняка не уверен, но слышал, что в любом учреждении обязаны были выдавать кипяток по первому требованию гражданина (возможно, это пошло со времён борьбы с тифом или ещё по какой причине).

[tejblum.livejournal.com]

11. Подъезды были открыты, домофонов не было - зимой любой мог погреться в ближайшем подъезде (хотя бездомных практически не было) - теперь бомжи мёрзнут каждую зиму пачками.

В моем подъезде кодовый замок появился сильно при советской власти, в первой половине восьмидесятых.

[kouzdra.livejournal.com]

Еще забавная деталь - не знаю как сейчас на самом деле обстоят дела, но современая публика у меня в комментах удивляется что в начале 80-х еще реактивы (вполне приличный ассортимент) можно было просто купить за наличные в магазине химреактивов. Сейчас мысль об этом народу кажется дикой и странной - ну как же - бомбу/наркотики сразу сделают.

[david-gor.livejournal.com]

А вот ещё
http://www.grani-tv.ru/entries/159/#comment-form

[bangor-flying.livejournal.com]

Возможность свободно приобретать самопальные копии практически всего мирового музыкального ( В советское время в "студиях звукозаписи" ) и кинонаследия :)