Еще одно предварительное и ориентировочное пикейное жилетство

[borislvin]

Себе на память, по итогам нескольких комментов (в частности, здесь и здесь).

Какие последствия могут проистечь из признания?

В реальных связях России с А/ЮО ничего не меняется, они как были тесными, так и останутся тесными. В реальных связях А/ЮО с внешним миром точно так же ничего не меняется - они как были маргинальными, так и останутся маргинальными. То есть плюсов не видно.

После Косова Россия оказалась чем-то вроде неформального лидера складывающейся "всемирной анти-сепаратистской лиги", с участием Китая, Индии и т.д. Их неприятие косовской независимости имело принципиальный характер (что мы можем не соглашаться с этим принципом - это дело другое), а признание Косова со стороны ряда европейских стран и т.д., наоборот, выглядело беспринципным использованием двойных стандартов. Теперь эта лига рассыпается, мы из нее выпадаем, и после полугода-года громогласного осуждения беспринципности других - сами же следуем по тому самому пути, который только что считали не приемлемым ни для кого. Это, очевидно, минус.

То, что Россия открыто способствовала этническим чисткам в А/ЮО, равно как и то, что само существование независимой Абхазии возможно только в результате этнической чистки, нашу позицию тоже не усиливает.

Отношения с Грузией переносятся на совершенно иную почву. Соглашения начала 90-х о миротворчестве, судя по всему, теряют силу, так как основывались на принципе суверенитета и территориальной целостности Грузии - соответственно, мандат российских войск подвисает в воздухе, и Грузия может формально объявить их оккупационными. То же со статусом "зоны безопасности" и т.д. - если раньше это можно было объявлять поддержанием в силе нарушенных Грузией соглашений, то теперь это просто односторонняя оккупация.

И так далее.

Единственным осязаемым плюсом оказывается только эйфория как в самих А/ЮО, так и, прежде всего, в России. Утерли, показали дулю, врезали и вмазали.

Получается, что решение, с точки зрения внешней политики совершенно не выгодное, а с точки зрения прагматической внутренней политики в лучшем случае нейтральное, принимается ради удовлетворения разных комплексов. То есть - фактически - для того, чтобы снять неудовлетворенность и фрустрацию, неожиданно возникшую, похоже, в результате того, как повернулись события. Ведь войскам пришлось остановиться на полпути, потом топтаться без ясных целей, потом просто выходить назад, и все без навязывания Грузии хоть каких-либо обязательств и без малейшего изменения ее политической позиции.

То есть это признание больше выглядит своего рода громкой внутриполитической компенсацией за негромкое признание ограниченности наших реальных притязаний и эффективной зоны влияния.

Собственно, Турция давным-давно признала Северный Кипр - и никаких реальных последствий это не имеет, ни плохих, ни хороших.

Интересно, кстати, как это будет воспринято, скажем, в той же СЕВЕРНОЙ Осетии - получается, что крохотный эксклав приобретает формальный статус, несравнимо более высокий (в собственных глазах и, что важно, в глазах России), чем его де-факто метрополия. Типа, у Цхинвали в Москве будет посол с дипномером, а у Владикавказа что?

То есть или Осетия захочет присоединить ЮО, или там могут зашевелиться мысли о собственном статусе.

Первый вариант тоже возможен, но все-таки более серьезен, чем просто признание независимости ЮО. Ведь это признание для России не влечет никаких последствий - кого хотим, того признаем, и никто не имеет права нам указывать, что нам думать, в то время как присоединение может привести к ситуации, когда часть территории и границ России будет оспариваться и не признаваться, причем едва ли не большинством стран мира.

Comments

[ella-p.livejournal.com]

Вот насчет Сев. Осетии - очень согласна.

[davnym-davno.livejournal.com]

Посмотрим, как эти события скажутся на военном бюджете РФ.

[ppl.livejournal.com]

Так вполне возможно, что Южная Осетия теперь "захочет" присоединиться к Северной и таким образом войти в состав России.

[foma.livejournal.com]

про Сев. Кипр вы зря, не учитываете тихое негодование офшорно-православных братьев греков. Да и православно-газовые братья греки тоже не в восторге.

[bbb.livejournal.com]

Они не в восторге от турецкой оккупации и изгнания греков. Сам факт признания независимости Северного Кипра со стороны Турции на этом фоне, думаю, не слишком заметен.

[foma.livejournal.com]

не буду пророчествовать, но скоротечный визит Эрдогана во время войны неслучаен. В Турции ещё значительная абхазкая диаспора. так что...

[bbb.livejournal.com]

Пророчествовать и я не любитель, но не очень улавливаю, что выигрывают турки от такого признания. Возможность испортить отношения с Грузией? Требования Армении признать Карабах? Дополнительную головную боль на курдском фронте?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>Собственно, Турция давным-давно признала Северный Кипр - и никаких реальных последствий это не имеет, ни плохих, ни хороших.

Может быть существенно, что Кипр -- это было давно. Мне кажется, что сейчас реакция будет серьезнее.

[bbb.livejournal.com]

Мне кажется, что сейчас реакция будет серьезнее.

Например?

[vyastik.livejournal.com]

Думаю, собственно политические последствия хорошо разобрал k_p.

> Типа, у Цхинвали в Москве будет посол с дипномером, а у Владикавказа что?

Типа в Цхинвали рулят бывшие областные военкомы. а Владикавказ худо-бедно самоуправляется сам.

> Единственным осязаемым плюсом оказывается только эйфория как в самих А/ЮО, так и, прежде всего, в России. Утерли, показали дулю, врезали и вмазали. Получается, что решение... принимается ради удовлетворения разных комплексов. То есть - фактически - для того, чтобы снять неудовлетворенность и фрустрацию...

Да, безусловно. Снимается "чувство национального унижения" © krylov, оно же "гентущее наваждение вечных неудачников © Улюкаев.
Но я не думаю, что кремлевские так лечат сами себя, во всяком случае что "психологическое самолечение" их основной мотив. Указанные комплексы разделяют громадные массы населения, и кремлевцы, за малостью репрессивного потенциала, вынуждены потрафлять комплексам населения.

> Ведь войскам пришлось остановиться на полпути, потом топтаться без ясных целей, потом просто выходить назад, и все без навязывания Грузии хоть каких-либо обязательств и без малейшего изменения ее политической позиции.

А вот это какие-то странные сетования. Вроде как если б Троцкий весной 1940 года сетовал, что слабак Сталин не дошел до Хельсинки.

Ы?

[sgustchalost.livejournal.com]

Признанме формально (с российской и ЮО/А стороны) дает основания на неограниченное присутствие рос. войск в ЮО/А.

По просьбе законного правительства независимого государства...

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Я не уверен, что понимаю Ваш вопрос. Что значит например? Я имею ввиду, что европейские прежде всего политики не проигнорируют и не забудут через неделю, а будут частенько поминать в публичных выступлениях и учитывать при принятии любых решениий хоть отдаленно касающихся России.
Или Вы имеете ввиду, что действительно чуствительного для России могут в наши дни Западные страны сделать? Например экономическую блокаду устроят. Не как Кубе - обьявленую и полную, а понемногу и в области хайтека прежде всего. Коком оживят.

[bbb.livejournal.com]

Ну да, я об этом и спрашивал.

[k-p.livejournal.com]

И все-таки - зачем? Это все верно, что ты пишешь, и ... почти очевидно. Моя версия -- внутренние причины. Т.е. позволили себе это, чтобы сжечь мосты и легитимировать внутреннюю мобилизацию (вплоть до открытых политрепрессий) на фоне нарастающей неуверенности (экономического ухудшения?).