Крайне неполиткорректное

[borislvin]

Почитал комменты к постингу http://drugoi.livejournal.com/2931381.html (про экстрадицию Демянюка) - и еще раз убедился, насколько, по сути, бесчеловечна сама идея "отсутствия сроков давности за преступления против человечности". Бесчеловечна и даже, осмелюсь сказать, бездумно-лицемерна.

Comments

(frozen)

[shusharin.livejournal.com]

а! было все это. скучная интеллигентская дребедень.

"В своем стремлении "не быть, как все", он следил за всеми новейшими веяниями и строго следовал тем, кто узнал их раньше него"

[malpa.livejournal.com]

Не знаю. Честно - не знаю, как тут правильно.

[zebra24.livejournal.com]

бесчеловечна идея наличия срока давности за преступления против человечности.

[showpoint.livejournal.com]

Не понимаю, честно говоря. Мразь, убившая множество людей, не должна спокойно жить никогда. И чувство жалости к старику вполне уравновешивается у меня сознанием справедливости возмездия.

[alexey-pl.livejournal.com]

Хорошо.
Но что делать с этим?
Подходить как к регулярной уголовщине?

[abvgd.livejournal.com]

а почему вообще существуют сроки давности за преступления?
кроме ограниченности ресурсов у правоохранительных органов, не вижу других обоснований

[arbat.livejournal.com]

Если исходить из того, что цель наказания - предотвращение преступлений, но не месть, то - предположим, человек что-то украл 20 лет назад и с тех по ни в чем не замешан. Опасность, которую он представляет - не стоит тех средств, которые будут потрачены на его наказание.

[bbb.livejournal.com]

Плюс это уже вообще совсем другой человек. Тем более - даже не через двадцать, а через шестьдесят с лишком лет...

(frozen)

[bbb.livejournal.com]

первое и, надеюсь, последнее напоминание (http://bbb.livejournal.com/2009668.html)

[bbb.livejournal.com]

Почему же нет?

[quatermass.livejournal.com]

Не скрою, когда где-нибудь в Латвии берут за жабры очередного НКВДшного упыря - мне приятно. Возможно, это не самое достойное чувство, но я бы соврал, если бы сказал, что его не испытываю. Но ради несчастного Демьянюка - готов с вами согласиться. Лучше отпустить виновного, чем наказать невинного.

[fantik1.livejournal.com]

Оставили бы старика в покое.
Человеческий суд ему уже не нужен.

[machtesz.livejournal.com]

А если исходить из того, что цель наказания - предотвращение преступлений, которая достигается в том числе и при помощи принципа неотвратимости наказания?

[machtesz.livejournal.com]

А как вы определили, виновный он или нет? По фотографиям?

[arbat.livejournal.com]

Есть разница между "накажем, если успеем", и "накажем, сколько бы времени не прошло" - в том, насколько они заставляют человека задуматься о том, стоит ли идти на преступление.

[french-man.livejournal.com]

А чем Демянюк несчастнее какого-нибудь Кононова?

[abvgd.livejournal.com]

Тогда, может быть, стоит вообще разрешать украсть один раз, при жестком условии, что больше ни-ни? Ведь дальнейшие преступления таким образом оказываются предотвращены.
А наказывать только рецидивистов.

Без мести или, скажем так, достаточной компенсации, мне кажется, все равно не обойтись.
Опять же зависит от ситуации. Если он 20 лет назад украл у меня 100 рублей, то я легко прощу и не потребую наказывать, а если -- семейную реликвию? Тогда я минимум захочу получить ее обратно + как-то компенсировать страдания, которые все это время испытывал.

Наконец, существует принцип неотвратимости наказания. Если потенциальные преступники знают, что рискуют угодить в тюрьму всю жизнь — может быть, это сразу остановит кого-то?

[quatermass.livejournal.com]

Тем, что, с моей точки зрения, скорее всего невиновен. Или, во всяком случае, имеется достаточно reasonable doubt, чтобы считать его таковым. Тогда как кононовы своих подвигов никогда не скрывали, а совсем напротив - открыто гордились ими тогда, и продолжают делать это теперь - в России, во всяком случае.

[ninazino.livejournal.com]

А прикаиньте те же мерки к Осаме бин Ладену. Старый, больной Осама -- пусть себе живет в цивилизованной и уютной стране. Хоть в той же Швейцарии. Ничего не щемит?

Если Вы с этим согласны, я соглашусь с Вами (хоть и с очень большим внутренним скрипом).

[french-man.livejournal.com]

А не могли бы обосновать Вашу точку зрения о Демьянюке? Мне, скажем, кажется, что скорей всего виновен.

(На вс. случай: я 100% согласен с Борисом, и считаю уголовное преследование Демьянюка позором независимо от его виновности.)

[birdwatcher.livejournal.com]

фотография по ссылке зачетная

[quatermass.livejournal.com]

My dear chap, я никогда ничего не "обосновываю". Вам "кажется" и мне "кажется".

Но это так, на будущее. Из вежливости отвечу. Израильский суд, пытавшийся слепить нового Эйхмана, в итоге все же оказался на высоте и удовлетворил аппеляцию, признав что Демьянюк - не "Иван Грозный". Т.е. в Треблинке его не было и никаких злодеяний он там не совершал - это признано судом, дело закрыто. Более того - осудить его пытались на основе "доказательств", полученных от КГБ СССР. Для меня это уже довод в пользу того, чтобы выкинуть все обвинения в помойку, извиниться перед Демьянюком и больше никогда его не тревожить. Теперь его пытаются обвинить в том, что он якобы служил в Собиборе. Понятия не имею, служил он там, или нет. Вот только свидетель из бывших узников, способный его опознать, его почему-то не опознал. Нет НИ ОДНОГО свидетеля, видевшего Демьянюка в Собиборе. Но это, опять же, вопрос о reasonable doubt. Убежден в том, что если состоится новый суд в Германии и Демьянюк дотянет до его окончания, то вердикт для него будет еще более удачным, чем в Израиле.

Все это безотносительно к вопросу, является ли каждый охранник концлагерей чудовищем, по умолчанию заслуживающим болтаться в петле. Я лично считаю, что нет, но вполне понимаю и противоположную точку зрения.

А вообще, об этом много писал и пишет Пэт Бьюкенен. Мне его доводы представляются убедительными, как и по многим другим вопросам (не всем).

Добавлю, что если американцам удастся доказать, что Демьянюк соврал при въезде в США, то гражданства лишить его, безусловно, стоит. Порядок надобно понимать.

[french-man.livejournal.com]

Согласен, «обосновать» - не очень удачное слово. «Объяснить» подойдет? :)

Ну, скажем так, израильский суд «признал» не то, что Демьянюк не Иван Грозный, а то, что доказательства его ивангрозности недостаточны. Этого вполне достаточно для юридического оправдания, но, с точки зрения «обывательской», которой, как я понимаю, мы тут придерживаемся, есть, на мой взгляд, достаточные основания считать Демьянюка Иваном Грозным. В те времена я был в Израиле и достаточно внимательно следил за этим делом. Сомневаюсь, что ему удалось бы выиграть гражданский процесс, где burden of proof существенно ниже, если б кто-нибудь из бывших заключенных вчинил ему иск.

Насчет ныненшнего дела ничего не скажу: возможно, Вы правы.

А вот гражданства лишать как раз не следует. На такую фигню, как «соврал при въезде», срок давности не должен превышать лет 5. (Не говоря уже о том, что сам институт гражданства мне представляется анахронизмом не меньшим, чем пресловутая советская «прописка».)

[quatermass.livejournal.com]

Для меня материалы, полученные от КГБ - уже очень весомый довод, чтобы его отпустить. Можете считать меня предвзятым. К тому же, сумели ведь доказать, что "Иваном Грозным" был совершенно другой человек - некто Иван Марченко? Или нет? Так или иначе, еще раз повторю о своей предвзятости. Не думаю, впрочем, что она хуже, чем у толп совецких обезьян, орущих "распни его" в комментах у Другого.

[bbb.livejournal.com]

То есть найденный только через шестьдесят лет? Не совершив ничего подсудного за эти шестьдесят лет? Конечно, соглашусь с тем, чтобы оставить его в покое. Более того, мне никто и не возразит, потому что его преступления, скорее всего, и так подпадут под требования срока давности. А щемит у меня по самым разным поводам.