Крайне неполиткорректное

[borislvin]

Почитал комменты к постингу http://drugoi.livejournal.com/2931381.html (про экстрадицию Демянюка) - и еще раз убедился, насколько, по сути, бесчеловечна сама идея "отсутствия сроков давности за преступления против человечности". Бесчеловечна и даже, осмелюсь сказать, бездумно-лицемерна.

Comments

(frozen)

[shusharin.livejournal.com]

а! было все это. скучная интеллигентская дребедень.

"В своем стремлении "не быть, как все", он следил за всеми новейшими веяниями и строго следовал тем, кто узнал их раньше него"

(frozen)

[bbb.livejournal.com]

первое и, надеюсь, последнее напоминание (http://bbb.livejournal.com/2009668.html)

[malpa.livejournal.com]

Не знаю. Честно - не знаю, как тут правильно.

[zebra24.livejournal.com]

бесчеловечна идея наличия срока давности за преступления против человечности.

[showpoint.livejournal.com]

Не понимаю, честно говоря. Мразь, убившая множество людей, не должна спокойно жить никогда. И чувство жалости к старику вполне уравновешивается у меня сознанием справедливости возмездия.

[alexey-pl.livejournal.com]

Хорошо.
Но что делать с этим?
Подходить как к регулярной уголовщине?

[bbb.livejournal.com]

Почему же нет?

[abvgd.livejournal.com]

а почему вообще существуют сроки давности за преступления?
кроме ограниченности ресурсов у правоохранительных органов, не вижу других обоснований

[arbat.livejournal.com]

Если исходить из того, что цель наказания - предотвращение преступлений, но не месть, то - предположим, человек что-то украл 20 лет назад и с тех по ни в чем не замешан. Опасность, которую он представляет - не стоит тех средств, которые будут потрачены на его наказание.

[lqp.livejournal.com]

Потому что провести честное состязательное судебное расследование по истечении долгого сроку все чаще уже не представляется возможным - свидетели забывают и умирают, документы списываются и теряются, улики утрачивают свои свойства и экспертизе не подлежат, на месте преступления построен дом.

Пойди докажи твою невиновность, докажи что свидетельские показания лживы а экспертиза крови на ноже опровергла бы версию обвинения, если и сам свидетель и натаскивавший его оперативник давным-давно убиты, а ножом уже много лет секретатрь суда колбасу режет.

[quatermass.livejournal.com]

Не скрою, когда где-нибудь в Латвии берут за жабры очередного НКВДшного упыря - мне приятно. Возможно, это не самое достойное чувство, но я бы соврал, если бы сказал, что его не испытываю. Но ради несчастного Демьянюка - готов с вами согласиться. Лучше отпустить виновного, чем наказать невинного.

[machtesz.livejournal.com]

А как вы определили, виновный он или нет? По фотографиям?

[french-man.livejournal.com]

А чем Демянюк несчастнее какого-нибудь Кононова?

[fantik1.livejournal.com]

Оставили бы старика в покое.
Человеческий суд ему уже не нужен.

[ninazino.livejournal.com]

А прикаиньте те же мерки к Осаме бин Ладену. Старый, больной Осама -- пусть себе живет в цивилизованной и уютной стране. Хоть в той же Швейцарии. Ничего не щемит?

Если Вы с этим согласны, я соглашусь с Вами (хоть и с очень большим внутренним скрипом).

[bbb.livejournal.com]

То есть найденный только через шестьдесят лет? Не совершив ничего подсудного за эти шестьдесят лет? Конечно, соглашусь с тем, чтобы оставить его в покое. Более того, мне никто и не возразит, потому что его преступления, скорее всего, и так подпадут под требования срока давности. А щемит у меня по самым разным поводам.

[birdwatcher.livejournal.com]

фотография по ссылке зачетная

[averros.livejournal.com]

That depends on the theory of justice you subscribe to.

They are:

1. Punitive (as deterrence)
2. Incapacitative (isolating criminals from the society)
3. Corrective (rehabilitatitation)
4. Retributive (revenge, vulgar interpretation of lex talonis)
5. Restitutive (i.e. compensation for harm done, natual law form of lex talonis).

If you're is for retribution or restitution - there cannot be any statute of limitations for *any* crime. The victims or their heirs have to be compensated (or avenged) for the justice to be done.

If you're looking for deterrence, then it may be a good idea to show the state-approved criminals that they can get punished if their state fails. This, however, has an effect of increasing their incentive to preserve their clique in power at any cost.

Incapacitating or rehabilitating people who didn't do anything bad for a long time probably makes no sense.

My take on this guy is that he should stand trial, and if he's found guilty all his posessions should be taken and sold, and he should be sold into slavery (if there are any takers) or killed for organs - and the proceeds distributed to families of his victims. Obviously, I'm for restitutive justice, according to the natural law.

[trurle.livejournal.com]

Почему я не удивляюсь, не увидев в списке слова deterrence?

[davnym-davno.livejournal.com]

Дело Демьянюка тянется уже три десятка лет, если не больше. Если бы срок давности существовал и не истек бы к моменту начала дела, то не было бы оснований прекращать дело в связи с истечением срока давности после начала первого судебного преследования Демьянюка.

Очевидно, что дело не в сроке давности, а в превышении всяких разумных процессуальных сроков.

[bbb.livejournal.com]

Ну, можно и так сказать. Смысл-то понятен.

[rudnev.livejournal.com]

ну, в общем, да, но только вопрос о правосудии (и милосердии) по отношению к таким субъектам я бы поставил с низким приоритетом.
вот когда очередь страждущих милосердия иссякнет - тогда, возможно, и эти сроки можно пересматривать, а то и вовсе простить.
не столько жалко ему жизнь оставить, сколько внимания, ему уделенного.

[vdvadim.livejournal.com]

Вообще непонятно - хорошо ли, когда закон имеет обратную силу.
Кононов или Демьянюк - неважно. Очень много минусов.
А вот Осама - принципиально иной случай

[bbb.livejournal.com]

Нисколько не иной.

[cheralpa.livejournal.com]

Н. Винер писал, что современное уголовное право противоречиво, поскольку идея наказания несет в себе 4 разных смысла: отмщение, устрашение будущих преступников, исправление и изоляция опасных элементов от общества. Понятно, что случай Демянюка или Кононова не имеет отношения к двум последним смыслам. Но к первым двум вполне. Если они действительно виновны в тех преступлениях, о которых сообщается. Если бы мне сейчас дали возможность, допустим, посадить тех НКВД-шников, которые подписывали приговор братьям моего деда в 37 году (один в лагерях умер, другой - выжил), я бы не раздумывая их посадил. Сколько бы им не было сейчас.

[bbb.livejournal.com]

Если бы мне сейчас дали возможность, допустим, посадить тех НКВД-шников, которые подписывали приговор братьям моего деда в 37 году (один в лагерях умер, другой - выжил), я бы не раздумывая их посадил. Сколько бы им не было сейчас.

Смею предположить, что вы это пишете только потому, что не сталкивались с этими НКВД-шниками. Если они живы, то это глубокие старики, одной ногой уже стоящие в могиле. Думаю, вы бы сами поняли, насколько бесчеловечно было бы "судить" их сегодня.

[hippy55.livejournal.com]

Когда видишь перед собой немощного старика забываешь, что это он, молодым, зверствовал. Хочется махнуть рукой -сам сдохнет. Возможно и есть Божий суд, но очень хотелось бы при жизни осудить тех, кто повинен в смертях людей.
Сам не злопамятен -быстро забываю обиды, но и память предков, для меня, не пустой звук. Поэтому каратели хоть большевисткие, хоть нацисткие должны получить по заслугам. Пусть доживает не в тюрьме, пусть при доме и родных, но -осужденный!

[bbb.livejournal.com]

"хотелось бы при жизни осудить" - тут важно, что вы вкладываете в эти слова.

Если личное отношение, то никто этому не мешает. Я, например, тоже его осуждаю, и при жизни, и посмертно.

Или вам надо, чтобы ваше личное осуждение подкреплялось печатью казенного учреждения, суда? Мне это совершенно не требуется, я свое мнение формирую вне зависимости от мнения судей.

Или под словом "осудить" вы имеете в виду именно применение насилия, наказание, лишение свободы, казнь? В этом случае я считаю, что причинение насилия глубокому беспомощному старику за деяния, совершенные им полвека с лишком назад, буквально в какой-то позапрошлой его жизни - даже за самые чудовищные злодеяния - это именно что бесчеловечно, бессердечно.

[toshick.livejournal.com]

нечеловеку - нечеловечье

[bbb.livejournal.com]

Нечеловеков и не судят, они не отвечают за свои действия.