Какой смысл объявлять персоной нон-грата через три недели после отъезда?

[borislvin]

15.5.2009

Инцидент с похищением ребенка в Россию

Министерство иностранных дел подтверждает, что финский ребенок, незаконно увезенный в Россию в марте 2008 года, и его попечитель в настоящий момент находятся в Финляндии.

Информация о возвращении названных лиц поступила в субботу 9 мая т. г. Они пересекли российско-финляндскую государственную границу на борту частного транспортного средства сотрудника генерального консульства Финляндии в Санкт-Петербурге. Сотрудник действовал по своему усмотрению, не предвидя иного варианта разрешения затянувшейся сложной ситуации.

Министерство иностранных дел получило подтверждение об участии сотрудника генерального консульства в воскресенье 10 мая. У министерства иностранных дел сложилось представление, что мотивом его действий являлась забота об интересах ребенка и положении попечителя. В данный момент сотрудник находится в Финляндии и в связи с отсутствием предпосылок для продолжения работы на свой пост в Санкт-Петербурге уже не вернется.

http://www.alexstubb.com/ru/blog/1378

8 июня Посол Финляндии в России М.Анттонен был вызван в МИД России. Он проинформирован об объявлении «персоной нон грата» за грубое нарушение российских законов и Венских конвенций о дипломатических и консульских сношениях консула Генконсульства Финляндии в Санкт-Петербурге Симо Пиетиляйнена, незаконно вывезшего из России в Финляндию финского гражданина П.Салонена и его ребенка А.Салонена, имеющего также российское гражданство.

По факту этого правонарушения российские компетентные ведомства продолжают следствие, по результатам которого будет принято решение о дальнейших действиях российской стороны.

8 июня 2009 года

http://www.ln.mid.ru/brp_4.nsf/0/FAD3A3B84C4F27E4C32575CF004B8EA5

Comments

[ppl.livejournal.com]

Чтобы в будущем не смог въехать (по диппаспорту, во всяком случае).

[bbb.livejournal.com]

Так ведь в диппаспорт все равно виза нужна. Главное же - зачем было ждать три недели?

[dmpogo.livejournal.com]

Так если бы на следующий день объявили, были бы посты - вот Россия как всегда, только один ответ знает, без разбору, сразу non-grata ?

[dmpogo.livejournal.com]

Помимо всего, я думаю что он еще формально обладал дипломатической непрекосновенностью на территории России, и вот это статус и должен был быть процедурно revoked.

[ppl.livejournal.com]

Может чтобы даже мыслей не возникало... А насчет ждать - значит понадобилось время, чтобы решить, что нужно обидеться :-)

[cema.livejournal.com]

Молодец парень? Или он ошибся?

[griseopallidus.livejournal.com]

"А я буду, буду гундеть, потому, что мне больно и обидно..."

[kiwiserg.livejournal.com]

Это просто дружественный жест Путина в адрес финнов. Дело в том, что в российском посольстве в Финляндии наверняка есть дипломаты в штатском, которых финны с удовольствием бы выслали, но тогда Москва, как это принято, вышлет кого-то в ответ. Но раз Москва сделала первый ход, финны получают право выслать кого-нибудь по своему выбору. Например, российского резидента в Финляндии. :)

[bibliofil.livejournal.com]

Интересно, начнут кампанию против двойного гражданства?

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

Хороший вопрос.
Пишут, что в Украине зашевелились - хотя наверняка как всегда кончится ничем.

[gr-s.livejournal.com]

Похоже, что к этому идет. Во всяком случае, множество самых разных белых ниток (и не только СМИшных) говорят мне о наличии если не плана, то некоторой продуманной последовательности действий, чаемым итогом которых будет и то, о чем вы пишете, и еще ряд плохо вытаскиваемых в вербальную плоскость (не говоря уже об объяснениях и всякой вообще рационализации) хотелок этой направленности. Да, еще создается ощущения отсутствия единства в этом вопросе (возможно в одной или там пяти головах) - отсюда медленные темпы и шарахания. Понимаю, что таким макаром можно объяснять вообще что угодно, но уж что есть. :)

[vinopivets.livejournal.com]

Оно и идет с 2000-го, только не поступательно, а на манер броуновского движения. Сейчас двойное гражданство возможно только для тех стран, с которыми есть соглашение о двойном гражданстве. Раньше ребенок родителей разного гражданства (один - РФ) мог выбирать гражданство сам по достижении совершеннолетия, теперь ребенок таких родителей обязан иметь гражданство к моменту первого пересечения границы, т.е. родители обязаны выбрать гражданство за него. Выход из гражданства РФ раньше был заявительным, а теперь это канительная процедура. Может, есть еще какие-то изменения.

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

а) у самих законотворцев и их семей возникнут проблемы
б) тяжело реализовать на практике. Во-первых, зачастую сложно доказать. Во-вторых, лишить рос. гр-ва нельзя, чужого - тем более. Какое можно придумать наказание?

[gwadelup.livejournal.com]

Новые правила получение паспортов явно для этого и сделаны. Сейчас в Хельсинки по 24 человека в сутки принимают, это при том, что около 30 000 русских граждан живёт на территории Финляндии.

[vlad-ab.livejournal.com]

Чтобы не вернулся в другом качестве.

Гражданство ребенка не имеет отношения к вопросу об опеке, во всяком случае прямого. Тем более гражданство Салонену оформили задним числом.

Если бы Россия была участников конвенции о международном похищении детей, эти вопросы решались бы гораздо проще.

[bbb.livejournal.com]

гражданство Салонену оформили задним числом.

Какое - русское или финское? Я не следил за сюжетом.

[vlad-ab.livejournal.com]

Российское. Даже еще интересней, оказывается - гражданство отменено судом г. Балахны.
http://bbb.livejournal.com/2091891.html?thread=11986803
Непонятно, куда потом девалось это решение суда.

[bbb.livejournal.com]

Ты дал кольцевой линк.

[vlad-ab.livejournal.com]

oooops!
http://spb.aif.ru/society/news/8340

[bbb.livejournal.com]

Ух ты, какой поворот! И как, это решение вступило в силу?

[vlad-ab.livejournal.com]

Вот же и не знаю, я тоже не слежу. Но поразительно, как какая-то там Балахна осмелилась идти против высших интересов государства - вопросом лично Путин занимается.

[bbb.livejournal.com]

Ага, вот здесь чуть детальнее - http://www.interfax.ru/print.asp?sec=1448&id=81186

Несогласная с решением городского суда Балахны, Р.Салонен обратилась с кассационной жалобой в Нижегородский областной суд, который определением от 17 марта 2009 года оставил в силе решение суда первой инстанции. "Таким образом, решение суда вступило в законную силу", - подчеркнул собеседник агентства.

По словам представителя суда, 30 апреля текущего года решение суда почтой было направлено в органы УФМС, и 5 мая суд получил уведомление, что документы были доставлены адресату.

Получается, что суд был еще до того, как ребенок попал в руки отца (был похищен?) и вывезен за границу - то есть еще до того, как вопросом стал заниматься Путин.

[vlad-ab.livejournal.com]

Видимо, мамаша хотела пошантажировать отца лишением доступа.

Сотрудник консульства, я считаю, поступил совершенно адекватно ситуации. Ясно, что никак иначе вывезти мальчика было невозможно. Вменять отцу уголовную статью - это абсурд, он такой же полноправный родитель, как и мать. И мне понравилось, что правительство Финляндии взяло под защиту своего дипломата.

[bbb.livejournal.com]

Где же оно взяло его под защиту? Наоборот, они от него открестились. Вопрос о защите возникнет, если, скажем, Россия попытается его как-то наказать. У него был иммунитет, но это, как мне кажется, не может служить препятствием против возбуждения уголовного дела против него (в России, естественно). После этого можно доехать до запроса об экстрадиции и перебросить мяч на финскую сторону, и вот тогда вопрос о защите может приобрести актуальность.

[vlad-ab.livejournal.com]

И президент, и премьер-министр взяли под защиту. И посоветовали России поскорее присоединиться к конвенции.
http://www.newsru.com/world/05jun2009/finnish.html
Сказали, что сожалеют. Но осудить не осудили.

[bbb.livejournal.com]

Финляндия "очень сожалеет" о действиях своего дипломата - это в дипломатическом языке весьма сильное осуждение. Формальное, конечно. Неформально можно и героем считать, неформальность к делу не пришьешь. А защищать его, как я уже говорил, (пока) не от кого.

[vlad-ab.livejournal.com]

Ну не знаю. По-моему, вот именно чисто формальное. Если они считают его действия неправильными, они должны вернуть ребенка.

[bbb.livejournal.com]

А это как раз пример того самого явления, которое я обсуждал весьма детально, когда неправильные действия не означают обнуления их результатов. Ребенок-то имеет финское гражданство (и это в России никем не оспаривается).

Кстати, у меня сложилось впечатление, что в многочисленных российских рассказах об этой истории почти не упоминается то обстоятельство, что ребенок был привезен в Россию всего лишь год назад, и при этом - незаконно (не случайно финны говорят о "похищении из Финляндии"). У нас же история подается так, что, мол, живет себе мать с ребенком, вдруг у нее ребенка хвать и увозят в какую-то чужую заграницу.

[vlad-ab.livejournal.com]

По конвенции о международном похищении детей, гражданство ребенка не имеет никакого значения. Ребенок возвращается к месту постоянного проживания.

Оно и понятно: гражданство маленького ребенка - вещь весьма условная, оформляется и переоформляется легко.

[bbb.livejournal.com]

А как определить место постоянного проживания ребенка? Если ребенок жил с одним родителем год, потом был похищен другим, прожил с родителем-похитителем два года, то что с ним делать?

[vlad-ab.livejournal.com]

Если бы Россия была участником конвенции, Финляндия принесла бы жалобу после первого похищения, и ребенка вернули бы в Финляндию. Там есть специальный механизм решения всех этих споров.

[nnagina.livejournal.com]

жаль только вот, что в Португалии все такие законопослушные :(

[signamax.livejournal.com]

да и в финляндии законопослушные
ребенка один родитель вывез из его "родины" от другого родителя
ну родитель его и вернул
совершенно стандартная ситуация

в португалии - ребенка отдали родителю

зы
несколько лет назад в канаде было дело - мать вывезла ребенка в отпуск из канады не поставив в известность отца ребенка
он обратился в суд
суд долго не канителя передал full custody отцу ребенка - если мать не может держать слово и решение суда по разводу - то как ей можно доверить full custody на ребенка?
такова была логика суда