Об Черномырдина

[borislvin]

Во всей карьере Черномырдина после распада СССР самым интересным мне кажется эпизод с его появлением в правительстве.

30 мая 1992 года Ельцин снял Лопухина с должности министра топлива и энергетики и назначил Черномырдина вице-премьером по топливно-энергетическому комплексу (оставив должность министра вакантной на несколько месяцев). Не помню уж от кого слыхал рассказы о том, что это, дескать, происходило театральным образом, типа как Ельцин вдруг появился на заседании правительства (он, формально объединяя на тот момент должности президента и премьера, реально эти заседания обычно не вел, оставляя ведение первому вице-премьеру Гайдару) и прямо там объявил - мол, снимаю-назначаю.

Последствия этого события были двоякие.

Экономически это означало консервирование нелепой монополии Газпрома, плодами которой нам еще, боюсь, предстоит накушаться.

Политически это было, как мне кажется, серьезнейшим поражением Гайдара. Человек его "команды" снимается без согласования с ним, а он проглатывает этот плевок и действует, как ни в чем не бывало. Мне кажется, что тогда, весной 92-го года, статус Гайдара вполне позволял ему сказать "нет", пригрозить отставкой (по-настоящему пригрозить, с готовностью реально уйти), и Ельцин отступил бы. Гайдар "нет" не сказал.

Вроде бы считается, что непосредственным поводом к этой рокировочке послужила подготовка ведомством Лопухина каких-то решений, затрагивающих Газпром и механизм использования его валютной выручки. Допустим, что это так, но если бы Ельцин счел эти решения несвоевременными, то вполне мог бы наложить вето на их принятие или просто отложить их на некоторое время, до прояснения ситуации.

Соответственно, загадка состоит в том, чтобы понять - что сказал Черномырдин Ельцину, каким образом смог заставить Ельцина пойти на такой нетривиальный шаг? Не уверен, что Черномырдин ответит на этот вопрос, но можно было бы спросить тех же Гайдара и Лопухина.

Comments

[andenisov.livejournal.com]

да, вроде бы очевидцев и участников событий новейшей истории дофига, но и загадок немало.

[bbb.livejournal.com]

Ну, очевидцев и участников этого именно эпизода, полноценно владеющих вопросом, плюс способным вразумительно изложить его, как раз, наверно, и не так много. Ельцина уже нет, Головкова (он-то, думаю, мог рассказать) - тоже. Остаются Гайдар да Лопухин. Кто еще? Бурбулис? Шохин? Шахрай?

[andenisov.livejournal.com]

да, насчет вразумительно изложить - это да )))
кстати, а что БН на этот счет пишет, надо посмотреть. вопреки сложившемуся мнению, он же правду все время писал.

как книжка?

[terribleboss.livejournal.com]

1985 - 1989 гг. - министр газовой промышленности СССР.
1989 -1992 гг. - председатель правления Государственного газового концерна "Газпром" .
30.05.1992 г. назначен заместителем Председателя правительства России по топливно-энергетическому комплексу.
14.12.1992 г. утвержден в должности председателя СМ РФ

Что-то такое объяснил про Газпром, что глубоко впечатлило Ельцина.

[bbb.livejournal.com]

Книжка дожидается своего срока. Я тут на некоторое время отдавал книжку Алексашенко, так что хотел дождаться, когда она вернется назад, чтобы сравнивать.

[bbb.livejournal.com]

Ну так я именно это и написал. Что-то он такое объяснил, что впечатлило, да еще так впечатлило, что Ельцин не стал советоваться со своим почти-что-премьером и его министром, а прямо жахнул-бабахнул. Вопрос - что?

[i-shmael.livejournal.com]

Сорри за оффтоп, но Лопухан - это пять!

[andenisov.livejournal.com]

н-да, не очень вразумительно:


Никакой гайдаровский закон не мог пройти через Верховный Совет, ни одна болезненная для населения реформа не обходилась без жесточайшей политической обструкции. Вместо общих усилий и терпения мы встретили глухое недовольство, а потом и очень жесткое
сопротивление. Вот такова была цена политической свободы, которая вовсе не означала автоматически свободную в полном смысле экономику. Напротив, экономическая свобода и политическая очень часто приходили в противоречие друг с другом.
Разогнать Верховный Совет, который тогда остро мешал реформам, в 91-м
или 92-м году, сразу после серьезнейших политических потрясений, распада
Союза, было невозможно. Правительство реформаторов не могло работать вместе
с коммунистическим парламентом. И я вынужден был проститься с правительством
Гайдара.
Гайдар передал реформы в руки Черномырдину.
Началась совсем другая эпоха - медленного, осторожного, достаточно
противоречивого реформирования экономики. Тем не менее итоги этой эпохи
нельзя однозначно определять как топтание на месте. Заработали банковская и
кредитная системы, началась приватизация, появился рынок товаров и услуг,
появился класс первых российских бизнесменов.
Для нашей страны, где десятилетиями люди боялись ослушаться вышестоящую
инстанцию, где забыли об инициативе и конкуренции, это была настоящая
революция не только в экономике, политике, но и в сознании.
Пять лет премьерства Черномырдина - огромный исторический срок. Это
были очень насыщенные годы. Только одних денежных реформ за эти годы прошло
у нас несколько. Случались крупные политические кризисы. Были большие
проекты, большие надежды.
Были и большие поражения...

[terribleboss.livejournal.com]

Если бы я писал роман об этом, и если бы Вы попросили меня в одной фразе изложить пружину, я бы ответил так : "Он представил "Газпром" как вопрос власти, как ключ, как гарантию, и, следовательно, в этом смысле никого и близко нельзя подпускать"

[foma.livejournal.com]

а почему вы уверены, что Гайдар готов изъясняться на эту тему?
А Ельцын и Черномырдин, я уверен, объянялись меж собой на языке Черномырдина, Ельцыну он был более понятен идеалекта Гайдара.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Я бы предположил, что не Черномырдин БН сказал, а сам БН понял и/или принял решение, что надо тормозить оптимистичный план реформ. Это же, видимо, обьясняет покладистость Гайдара, который из своих собственный размышлений тоже понял, что на ключевой пост в правительств нужен авторитетный номенклатурный чиновник от энергетики.

[bbb.livejournal.com]

И даже если так, то все-таки что именно он должен был наплести про Газпром, вынудившее к таким драматическим мерам? Что вот если завтра Лопухина не снять, то все рассыпется и наступит катастрофа? Такое ужастиковое, что недостаточно было, например, просто вывести Газпром из-под общего нормативного ведения минтопэнерго?

[bbb.livejournal.com]

:)

Но я все-таки исправил.

[bbb.livejournal.com]

а почему вы уверены, что я уверен, что Гайдар готов изъясняться на эту тему?

[vera-z.livejournal.com]

скорее всего. дамское дополнение: "Чапаев и Пустота" написан в 1996-м, и Газпром там рулит уже вовсю. Пелевин мониторил тогда точно.

[bbb.livejournal.com]

Как мне объясняли сведущие люди, Лопухин был - и остается до сих пор - очень даже авторитетным человеком в энергетике. Все эти "нефтяные генералы" вовсе не воспринимали его как несмышленыша.

[bbb.livejournal.com]

Май 1992-го года и 1996-й - это такие же разные эпохи, как май 1917-го и 1921-й.

[bbb.livejournal.com]

То есть он вообще обошел этот эпизод. Ведь евоное прощание с правительством Гайдара случилось только в лучшем случае через полгода, да и то в кадровом смысле ушли только, помнится, только Гайдар и Авен.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

а Черномырдин, если я за давностью лет ничего не путаю, сменил не Лопухина, а Гайдара. хотя формальный переход должностей был не прямой и не в один день

Мне кажется, что в то время был важен не персональный авторитет(который у незнакомого мне Лопухина вполне возможно был огромный), а стиль и методы работы с хозяевами тогдашшних российских территорий. Я думаю, что в те годы у кремлевских властей был очень узкий коридор возможных поступков, и все то, что не нравилось местной элите не могло быть совершено -- неудобные распоряжения бы бы саботировались или исполнялись бы с должными модификациями. И для того план реформ, который тогда был возможен, для него тогда подобный Черномырдину премьер был лучше.
Ну это гипотеза, конечно. Я просто по теме Вашего вопроса хотел сказать, что мне кажется весьма вероятной инициатива исходящей от БН. Т.е. Черномырдин никакого волшебного слова не говорил, его нашли и позвали.

[andenisov.livejournal.com]

чисто технологически Вы наверняка правы - нашли и позвали. но вопрос остается - что было побудительным мотивом?
кстати, илюшин тоже мог бы порассказать

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

основным побудительным мотивом был, видимо, провал попытки провести ваучерную приватизацию. т.е. печатанье ваучерной бумаги и бессмысленое раздавание ее населению пошло своим путем, а реальная приватизация ползующейся спросом государственной собственности -- пошла своим, по трудовым коллективам. продемонстрировав, тем самым, кто в стране хозяин

[bbb.livejournal.com]

а Черномырдин, если я за давностью лет ничего не путаю, сменил не Лопухина, а Гайдара. хотя формальный переход должностей был не прямой и не в один день

Путаете. Это были совершенно разные эпизоды с интервалом в полгода. Сперва Ельцин снял Лопухина и назначил Черномырдина, а зимой, после того, как Верховный Совет отказался утвердить Гайдара премьером, предложил кандидатуру Черномырдина. Я говорю исключительно о первом.

[bbb.livejournal.com]

Уверен, что было наоборот. Если бы Ельцин захотел просто снять Лопухина, он бы, во-первых, согласовал это с Гайдаром, во-вторых, назначил кого-нибудь на его место. Главное - что в тот момент в энергетичеком секторе ничего такого не происходило, драматически худшего, чем в других отраслях, чтобы Ельцин вдруг почувствовал тревогу.

[davnym-davno.livejournal.com]

Нет, не обошел. Сейчас найду это место и выложу.

Ельцин. Записка президента.

[davnym-davno.livejournal.com]

1. Апрель 1992.

Я был недоволен работой некоторых министров. Консультации с депутатскими фракциями в первые дни работы съезда показали, что и они называют те же фамилии: Лопухин, Днепров, Воробьев, Авен.

Этот список я передал Гайдару через Бурбулиса, поскольку считал свою встречу с правительством преждевременной.

Гайдаровская команда восприняла мои предложения о коррективах в составе правительства крайне болезненно. Они были уверены, что их тылы абсолютно защищены, и я думаю, что многие пережили просто шок. Тогда я лично переговорил с Гайдаром и назвал эти четыре фамилии. Гайдар собрал чрезвычайное заседание правительства.

Видимо, уже на нем обсуждался вопрос о коллективной отставке, но принимать такое решение гайдаровским министрам в самый острый момент реформ было тяжело. Поэтому они попросили о встрече со мной. Об экстренной встрече.

Я понимал, что морально бью по ним. Но и мне было трудно. Съезд подготовил отрицательную резолюцию по оценке деятельности правительства. Если будет вынесено такое определение, это означает принятие срочных поправок к конституции на этом или на следующем съездах. Это конец реформе, еще не успевшей начаться. Я старался говорить спокойно, очень спокойно, чтобы мои решения не выглядели как банальный гнев начальника. Но самолюбивые молодые люди восприняли мое спокойствие, как холодность, отстраненность.

И на следующий день Гайдар приехал на съезд, попросил слова и подал коллективное прошение правительства об отставке.

2. Май 1992.

Прошел месяц после съезда, и я вновь вернулся к этому же вопросу. Собрав кабинет министров, я объявил об отставке Лопухина, министра топлива и энергетики.

Помню два лица: совершенно пунцовое, почти алое — Гайдара, и белое как полотно — Лопухина. На них тяжело было смотреть. Наверное, молодым министрам казалось, что я, как плохой учитель, наказывая их за непослушание, приберег розги напоследок. Но это было, конечно, не так. В отставке Лопухина был совершенно определенный подтекст. Используя его как таран, Гайдар «жал» на меня, чтобы отпуск цен на энергоносители был одномоментным и без ограничений. Я считал, что мы не можем идти на столь жесткий вариант.

Будущие историки определят, кто из нас был прав. Но побелевшее лицо Владимира Лопухина я запомнил навсегда.