Об Черномырдина

[borislvin]

Во всей карьере Черномырдина после распада СССР самым интересным мне кажется эпизод с его появлением в правительстве.

30 мая 1992 года Ельцин снял Лопухина с должности министра топлива и энергетики и назначил Черномырдина вице-премьером по топливно-энергетическому комплексу (оставив должность министра вакантной на несколько месяцев). Не помню уж от кого слыхал рассказы о том, что это, дескать, происходило театральным образом, типа как Ельцин вдруг появился на заседании правительства (он, формально объединяя на тот момент должности президента и премьера, реально эти заседания обычно не вел, оставляя ведение первому вице-премьеру Гайдару) и прямо там объявил - мол, снимаю-назначаю.

Последствия этого события были двоякие.

Экономически это означало консервирование нелепой монополии Газпрома, плодами которой нам еще, боюсь, предстоит накушаться.

Политически это было, как мне кажется, серьезнейшим поражением Гайдара. Человек его "команды" снимается без согласования с ним, а он проглатывает этот плевок и действует, как ни в чем не бывало. Мне кажется, что тогда, весной 92-го года, статус Гайдара вполне позволял ему сказать "нет", пригрозить отставкой (по-настоящему пригрозить, с готовностью реально уйти), и Ельцин отступил бы. Гайдар "нет" не сказал.

Вроде бы считается, что непосредственным поводом к этой рокировочке послужила подготовка ведомством Лопухина каких-то решений, затрагивающих Газпром и механизм использования его валютной выручки. Допустим, что это так, но если бы Ельцин счел эти решения несвоевременными, то вполне мог бы наложить вето на их принятие или просто отложить их на некоторое время, до прояснения ситуации.

Соответственно, загадка состоит в том, чтобы понять - что сказал Черномырдин Ельцину, каким образом смог заставить Ельцина пойти на такой нетривиальный шаг? Не уверен, что Черномырдин ответит на этот вопрос, но можно было бы спросить тех же Гайдара и Лопухина.

Comments

[andenisov.livejournal.com]

да, вроде бы очевидцев и участников событий новейшей истории дофига, но и загадок немало.

[bbb.livejournal.com]

Ну, очевидцев и участников этого именно эпизода, полноценно владеющих вопросом, плюс способным вразумительно изложить его, как раз, наверно, и не так много. Ельцина уже нет, Головкова (он-то, думаю, мог рассказать) - тоже. Остаются Гайдар да Лопухин. Кто еще? Бурбулис? Шохин? Шахрай?

[terribleboss.livejournal.com]

1985 - 1989 гг. - министр газовой промышленности СССР.
1989 -1992 гг. - председатель правления Государственного газового концерна "Газпром" .
30.05.1992 г. назначен заместителем Председателя правительства России по топливно-энергетическому комплексу.
14.12.1992 г. утвержден в должности председателя СМ РФ

Что-то такое объяснил про Газпром, что глубоко впечатлило Ельцина.

[bbb.livejournal.com]

Ну так я именно это и написал. Что-то он такое объяснил, что впечатлило, да еще так впечатлило, что Ельцин не стал советоваться со своим почти-что-премьером и его министром, а прямо жахнул-бабахнул. Вопрос - что?

[i-shmael.livejournal.com]

Сорри за оффтоп, но Лопухан - это пять!

[bbb.livejournal.com]

:)

Но я все-таки исправил.

[foma.livejournal.com]

а почему вы уверены, что Гайдар готов изъясняться на эту тему?
А Ельцын и Черномырдин, я уверен, объянялись меж собой на языке Черномырдина, Ельцыну он был более понятен идеалекта Гайдара.

[bbb.livejournal.com]

а почему вы уверены, что я уверен, что Гайдар готов изъясняться на эту тему?

[bbb.livejournal.com]

Только что получил спам-коммент к этому постингу, отправленный ботом, но зато полностью повторяющий этот ваш коммент - с добавлением в конце рекламируемого линка на какую-то ерунду. У меня комменты не от френдов заскриниваются по умолчанию, так что его все равно никто не видит. Но какова технология! Очевидно, берется постинг с большим количеством комментов, один из них дублируется - то есть оказывается как бы по теме, а что дублируется, так это еще не каждый заметит, потому что прошло уже сколько-то дней.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Я бы предположил, что не Черномырдин БН сказал, а сам БН понял и/или принял решение, что надо тормозить оптимистичный план реформ. Это же, видимо, обьясняет покладистость Гайдара, который из своих собственный размышлений тоже понял, что на ключевой пост в правительств нужен авторитетный номенклатурный чиновник от энергетики.

[bbb.livejournal.com]

Как мне объясняли сведущие люди, Лопухин был - и остается до сих пор - очень даже авторитетным человеком в энергетике. Все эти "нефтяные генералы" вовсе не воспринимали его как несмышленыша.

Ельцин. Записка президента.

[davnym-davno.livejournal.com]

1. Апрель 1992.

Я был недоволен работой некоторых министров. Консультации с депутатскими фракциями в первые дни работы съезда показали, что и они называют те же фамилии: Лопухин, Днепров, Воробьев, Авен.

Этот список я передал Гайдару через Бурбулиса, поскольку считал свою встречу с правительством преждевременной.

Гайдаровская команда восприняла мои предложения о коррективах в составе правительства крайне болезненно. Они были уверены, что их тылы абсолютно защищены, и я думаю, что многие пережили просто шок. Тогда я лично переговорил с Гайдаром и назвал эти четыре фамилии. Гайдар собрал чрезвычайное заседание правительства.

Видимо, уже на нем обсуждался вопрос о коллективной отставке, но принимать такое решение гайдаровским министрам в самый острый момент реформ было тяжело. Поэтому они попросили о встрече со мной. Об экстренной встрече.

Я понимал, что морально бью по ним. Но и мне было трудно. Съезд подготовил отрицательную резолюцию по оценке деятельности правительства. Если будет вынесено такое определение, это означает принятие срочных поправок к конституции на этом или на следующем съездах. Это конец реформе, еще не успевшей начаться. Я старался говорить спокойно, очень спокойно, чтобы мои решения не выглядели как банальный гнев начальника. Но самолюбивые молодые люди восприняли мое спокойствие, как холодность, отстраненность.

И на следующий день Гайдар приехал на съезд, попросил слова и подал коллективное прошение правительства об отставке.

2. Май 1992.

Прошел месяц после съезда, и я вновь вернулся к этому же вопросу. Собрав кабинет министров, я объявил об отставке Лопухина, министра топлива и энергетики.

Помню два лица: совершенно пунцовое, почти алое — Гайдара, и белое как полотно — Лопухина. На них тяжело было смотреть. Наверное, молодым министрам казалось, что я, как плохой учитель, наказывая их за непослушание, приберег розги напоследок. Но это было, конечно, не так. В отставке Лопухина был совершенно определенный подтекст. Используя его как таран, Гайдар «жал» на меня, чтобы отпуск цен на энергоносители был одномоментным и без ограничений. Я считал, что мы не можем идти на столь жесткий вариант.

Будущие историки определят, кто из нас был прав. Но побелевшее лицо Владимира Лопухина я запомнил навсегда.

Re: Ельцин. Записка президента.

[bbb.livejournal.com]

Спасибо!

Получается, тем не менее, что он все-таки обошел главный вопрос - почему вдруг, ни с того, ни с сего, через месяц с лишком после завершения шестого съезда, на котором звучала критика в адрес правительства, он снимает именно Лопухина. При этом он подтверждает, что не только для Лопухина, но и для Гайдара эта отставка была неожиданной. Вряд ли он просто забыл написать о причинах отставки; скорее всего, он именно что не хотел говорить о нем.

При этом я вовсе не помню, чтобы пресса и депутаты в то время концентрировали удар именно на Лопухине. Целью был Гайдар, а вовсе не Лопухин.

Далее, его рассуждение о том, что, дескать, Гайдар жал отставкой Лопухина ради освобождения цен, выглядит совсем уж странно. Как можно "жать отставкой"? Соглашаться на отставку в обмен на освобождение цен? Но если Ельцин не давал согласия на освобождение цен, то и отставка, получается, теряет смысл. Я, кстати, не припомню, чтобы Гайдар был сторонником немедленного освобождения цен на энергоносители (и, естественно, напрасно). Похоже, здесь Б.Н. наводит дополнительную тень на плетень.

Так что вопрос, действительно, остается открытым. Особенно в свете тумана, напускаемого Ельциным в своих воспоминаниях...

Кстати, интересно то, что он так и не озаботился узнать, что на самом деле обсуждало собравшиеся на чрезвычайное заседание правительство (видимо, уже на нем обсуждался).

Какое заседание

[davnym-davno.livejournal.com]

Ельцин объявил об отставке Лопухина не на заседании правительства. Это было проводившееся в Кремле совещание по проблемам нефтегазового комплекса, куда были приглашены руководители ведущих предприятий. На этом совещании Лопухин должен был выступить с докладом. Участники совещания получили на руки проекты документов по отпуску цен на энергоносители.

Re: Какое заседание

[bbb.livejournal.com]

То есть он ошибается в собственных воспоминаниях?

[lev-usyskin.livejournal.com]

Пару дилетантских замечаний. На вопрос о технике увольнения Л. вы, Борис, сами же и отвечаете: именно такая, неожиданная и публичная акция и заставила Г. "проглотить". В ином антураже он возможно оказал бы сопотивление - но здесь Е. переиграл его как на порядок более сильный оперативный управленец.
При этом, как мне кажется, мысли о замене Г. на Ч. у Е. не было тогда. Судя по тому, что мы видели в декабре 1992, выдвижение Ч. на пост главы правительства Е.сделал в самый последний момент, во многом вынужденно. Либо это был ну очень сильный театр.
Говоря же о побудительных мотивах (я не знаю отвта)стоит, мне кажется, принимать во внимание следующее: Е. мыслил не категорией угроз правительству, а категорией угроз режиму, каковой для него олицетворял он сам. а значит, эти угрозы могут исходить и от Гайдара тоже.

[jim-garrison.livejournal.com]

А какие угрозы могли исходить от Гайдара?

А стоит посмтреть ЧТО было потом.

[paidiev.livejournal.com]

1. Черномырдин (и его тень вяхирев) чётко и последовательно работал на интересы Германии.
2. Именно с назначением черномырдина был твёрдо взят курс на создание компрадорского государства и компрадорской буржуазии, на преащение РФ в Нигерию. Это тоже в интересах Германии, отчасти США.
Эти внешние силы и заставили полтически слабого Ельцина пойти на эту убийственную для страны капитуляцию. Если бы тогда у него и у Гайдара хватило бы сил, сейчас ситуация в стране была бы на порядки лучше.
Да и Гайдар сделал лишь одну в своей жизни политическую ошибку: надо было поддержать Скокова. Через несколько месяцев тт бы слетел (что он, что Лобов просто не жильцы) и всё можно было бы запустить на нормальный путь.

[a48.livejournal.com]

Я не знаю, – пожимает плечами Гайдар, – кто уговорил Бориса Николаевича сменить Лопухина на Черномырдина. Это до сих пор остается для меня загадкой.
[...]
Кажется, это был политический размен. Неизвестные люди, уговорившие президента уволить Лопухина и назначить Черномырдина, вероятно, обещали президенту не препятствовать реформе нефтяной отрасли. А за это президент, вероятно, обещал этим неизвестным людям не трогать Газпром и отдать всю энергетику страны под контроль главы Газпрома. С этого момента началась пятилетняя политическая карьера Виктора Черномырдина, чуть было не приведшая главу газовой компании в кресло президента страны (http://lib.rus.ec/b/98138/read)

[bbb.livejournal.com]

Мне кажется, здесь авторы - вместе с Гайдаром - тоже участвуют в напускании туману. И, даже оставляя в стороне сказку про "неизвестных [Гайдару] людей", все равно остается совершенно обойденным вопрос о форме проведения этой акции.

[gr-s.livejournal.com]

Много презумпций, почти все не верные.
Начнем с начала.
Во всей карьере Черномырдина после распада СССР самым интересным мне кажется эпизод с его появлением в правительстве. - вообще-то, появление в правительстве именно Лопухина является интересным эпизодом (если не считать самого феномена появления команды реформаторов во главе с обозревателем журнала Коммунист). А вот появление в правительстве бывшего зав. отделом ТЭК ЦК КПСС на должности вице-премьера, курирующего энергетику, по-моему, совершенно естественный и почти неизбежный шаг. Как, кстати, и снятие Лопухина. Он обладает множеством замечательных качеств и все такое, но вот министр из него как из коровы балерина, или точнее, как из балерины бык-производитель. Я немножко видел, как там у него получалось, могу сказать, что получалось неважно. Месяц Ельцин ему дал, как я понял, для спасения лица - чтобы ушел сам. Там были замы из старых (кроме Грушевенко и Коноплянника, которые, впрочем, имея вес экспертный, не имели никакого аппаратного веса и опыта), фактически саботировавшие немногочисленные и весьма дурно продуманные инициативы Лопуха. Надо сказать, что по серьезному масштабных инициатив просто не было, было почти инстинктивное реагирование на многообразную текучку. Стиль управления - хаотический, самостоятельная линия даже в нефтянке только нащупывалась (окончательно оформившись к октябрю, т.е. через четыре месяца после отставки, а ты помнишь темп той жизни - это типа как через несколько лет в обычных обстоятельствах). Каковая текучка в конце концов и заела.

Вроде бы считается, что непосредственным поводом к этой рокировочке послужила подготовка ведомством Лопухина каких-то решений, затрагивающих Газпром и механизм использования его валютной выручки. - это полная чушь, Газпром в этой истории не имел никакого значения. Формальным поводом было alleged желание Лопуха отпустить "цены на энергоносители". Формула вполне резиновая, и ее пиарный потенциал был главным в этой истории.

Экономически это означало консервирование нелепой монополии Газпрома, плодами которой нам еще, боюсь, предстоит накушаться.

Даже если это и так (хотя я не считаю, что это так), то такой список последствий является весьма неполным. Одним из последствий прихода ЧВС стала ликвидация нелепой монополии Роснефти и попытки создать госкорпорацию Роснефтегаз. Остатки этой бредовой концепции, как я понял, были вытащены совсем недавно. При общей нерасположенности ЧВСа к этим централистским идеям ЧВС и при общей его симпатии к альтернативной философии, предполагающей создание в нефтянке конкурирующих вертикально-интегрированных компаний (надо заметить, что это создание не потребовало привлечения административного ресурса, хотя понадобилась недюжинная аппаратная изощренность для преодоления бешеного сопротивления Чубайса) были созданы первые три нефтяные компании, ставшие модельным образцом для последующих.

что сказал Черномырдин Ельцину, каким образом смог заставить Ельцина пойти на такой нетривиальный шаг? - повторяю, ничего нетривиального в этом шаге не было. Никого "заставлять" не было совершенно никакой нужды. Сооответственно, и вся концепция таинственного кого-то, который проманипулировал дуболомом-Ельциным, не оставив следов, совершенно высосана из пальца.

[akteon.livejournal.com]

Э-э, а откуда монополия Роснефти, если ЛУКойл был слеплен Алекперовым еще при советской власти? И не по примеру ли ЛУКойла лепились остальные ВИНКи?

[bbb.livejournal.com]

Не буду спорить насчет отраслевой фактуры, в каковой ты для меня безусловный авторитет.

Политически же - нет, не вижу, как ты меня опроверг.

Появление в правительстве Лопухина - ничуть не менее удивительное событие, чем появление в правительстве Гайдара, Авена, Чубайса, Нечаева, Мащица и т.д. Собственно, в этом не было ничего удивительного, потому что правительства из научных сотрудников (каковым Гайдар и был - не стоит вешать на него пренебрежительный ярлык "обозревателя журнала "Коммунист""; оставим это тем из молодых или забывчивых, кто не знает или не помнит, что такое был журнал "Коммунист" в системе советской власти, какой у него был номенклатурный статус, и какой вес был у его штатного обозревателя), журналистов и активистов тогда формировались во многих странах Восточной Европы и бывшего СССР, чаще всего с немалым успехом для этих стран. Собственно, для нормальной политической системы это вполне обыденно и естественно.

Может быть, Лопухин был не самым продвинутым специалистом по ТЭК из окружения Гайдара, это уж тебе виднее. Но и не самым последним, думаю.

Опять же, насчет управленческих качеств Лопухина - вряд ли они были сильно катастрофичнее таковых же у самого Гайдара или Авена. Осмелюсь даже сознаться - что-то говорит мне, что и Черномырдин с Ельциным на предмет управленческой эффективности были никакими; просто Ельцин умел концентрировать силу воли в момент кризиса (часто - чуть позже, чем следовало) и был способен на импровизации, а Черномырдин умел изображать "сильного хозяйственника".

Месяц Ельцин ему дал, как я понял, для спасения лица - чтобы ушел сам

Вот в этом - вся суть моего вопроса. Если бы дело было так, то Гайдар с Лопухиным не испытали бы потрясения и шока от скандально-хамской акции Ельцина. Если бы дело было так, то Ельцин бы предупредил Гайдара и Лопухина за месяц, потом сообщил им о том, что срок подошел, и Гайдар бы к тому моменту нашел способ спасти лицо, перевести Лопухина на приличную должность и согласовать с Ельциным и прочими стейкхолдерами замену на посту министра. И все было бы по-человечески.

Но было все, очевидно, не так. Никакого срока Ельцин никому не давал, а решил все с бухты-барахты. Почему? Из-за чего? Вот это и есть мой вопрос. Что ему наговорили? Кто наговорил? Что не дало ему подготовить Гайдара и Лопухина, предпредив их за неделю?

Очевидно, что Гайдар вовсе не был готов к такому поведению со стороны Ельцина, и Ельцин никогда - ни до, ни после - так по отношению к Гайдару не поступал.

Поэтому загадка остается.

[seva02.livejournal.com]

склоняюсь к теории нерациональных назначений. слышал от неких работников газпрома рассказы, из которых следует, что черномырдин обладает психологией жестокой субординации, мышлением "винтиков и человеков-гвоздей", причём честно и открыто осознаёт свою принадлежность к этой системе "гвоздей". подобная характеристика может показаться противоречащей публичному портрету черномырдина, однако никакого противоречия здесь нет, черномырдин - корпоративный человек, что не исключает навыков живой и образной устной речи. БН черномырдин был на порядки более удобен, чем хороший профи с огромным личным авторитетом. вопрос тут личных предпочтений нмв.

[a-sokolov1960.livejournal.com]

Спросить можно, а будет ли отвечать. Тому же Молотову можно было очень много интересных вопросов задать. И наверняка задавали. А он так ничего и не рассказал.

За оффтоп прошу прощения. Я совсем недавно вдруг задумался - а как это Жуков при живом и здоровом Сталине в Москву вернулся в феврале 1953-го? Это ведь представить невозможно - ссыльный вдруг берет и своевольно приезжает в Москву. Да так вовремя!

[bbb.livejournal.com]

Молотову задавал вопросы Чуев, а Молотов на эти вопросы отвечал. Чуев потом записывал, а уже в постсоветское время издал эти записи (в отредактированном виде).

Насчет Жукова - ничего не знаю о его приезде в Москву в феврале 53-го. Начальником Уральского округа он был до марта, то есть до назначения министром обороны. Но ведь он и не был в "ссылке" в юридическом смысле слова, он просто был послан руководить провинциальными округами, то есть понижен в статусе и ранге. Приезжать в Москву он, конечно, мог и периодически, наверно, даже должен был (видимо, согласовывая свои поездки с военным министерством, как это, полагаю, принято в подобных случаях). На XIX съезде он был выбран кандидатом в члены ЦК - в советской иерархии это было очень немало.