Гладуэлл об SAT

[borislvin]

Старая статья - http://www.gladwell.com/2001/2001_12_17_a_kaplan.htm

Comments

[ygam.livejournal.com]

Хорошо, но:

Drawing on the transcripts of seventy-eight thousand University of California freshmen from 1996 through 1999, the report found that, over all, the most useful statistic in predicting freshman grades

Моя немедленная реакция: нужно было также посмотреть на оценки абитуриентов, которых не взяли в UC, там, куда они поступили.

[bbb.livejournal.com]

Ну так у тех, кто это исследование проводил, таких данных ведь не было. А выяснять, куда поступили те, кому отказали в UC (как, собственно, это узнать, кроме опроса самих отвергнутых?), потом запрашивать их оценки (которые вряд ли дадут без согласия бывших студентов) и т.д. - это огромный проект, несравнимый по затратам с описанным in-house research под фонарем. А результаты вряд ли были бы сильно отличны. Потому что на мой простой взгляд, 13.3, 15.4 и 16 процентов - это в огромной степени одно и то же...

[ygam.livejournal.com]

В Сити-Колледже у меня почти не было русских друзей; я дружил с американцами и китайцами; моя большая любоффь была китаянка из Гонконга. В Беркли я уже больше тусовался с русскими, и удивился тому, сколько среди них бездельников; это совсем не согласовывалось с моими представлениями о Беркли как элитном университете, посвященном учебе и науке, прием в который - большая честь. Бездельники есть бездельники, как их не измеряй.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

80% of everything...

[ygam.livejournal.com]

Я думал, что Беркли находится в оставшихся 20%.

[cema.livejournal.com]

Но и там есть свои 80%.

[ygam.livejournal.com]

Натуралистами открыты
У паразитов паразиты,
И произвел переполох
Тот факт, что блохи есть у блох.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Я бы даже предположил, что это не в огромной степени, а просто одно и тоже. А именно результат некорректного применения статистических методов.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

А зачем это может быть нужно?

[ygam.livejournal.com]

В Калифорнии есть две системы ВУЗов, дающих диплом бакалавра: University of California и California State University (по крайней мере, так было в мое время). Первая система селективнее второй. Абитуриент может подать заявление, например, в University of California, Berkeley и San Francisco State University; если его не примет первый, то он пойдет во второй. Я не знаю, так ли это, но вполне допускаю возможность того, что для принятых в University of California корреляция результатов тестов и оценок совсем иная, чем для не принятых в University of California, и вместо этого идущих в California State University.

У нас в лаборатории есть аспиранка, израильтянка из профессорской семьи. Она рассказала, что однажды за семейным шаббатним ужином они до хрипоты поспорили с сестрой. Сестра утверждала, что все олим - алкоголики и наркоманы, а наша аспирантка - что все олим интеллигенты и доктора наук (преимущественно технических). Сестра та работает в благотворительном центре помощи алкоголикам и наркоманам...

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Я хотел узнать, почему Вам показалось нужным именно так дополнить первоначальное исследование. Меня, честно признаюсь, это Ваше предложение очень удивило. А корреляция -- это косинус.

[ygam.livejournal.com]

University of California принимает решения о приеме абитуриентов в том числе основываясь на результатах SAT (по крайней мере, так было в мое время). Если исследовать потом, как баллы по SAT предсказывают оценки на первом курсе, то результаты будут искажены селективностью выборки.

Вот экстремальный пример. Предположим, что один из кампусов University of California решил принимать только абитуриентов с максимальными баллами по SAT: 800 по математике, 800 по чтению, 800 по письму. Если потом подсчитать предсказательную силу баллов для оценок на первом курсе, то она будет нулевой, так как оценки у всех будут разными, а баллы одинаковыми. Но делать из этого обобщение абсурдно.

Насчет косинуса я не понял.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Если бы один из кампусов University of California действительно мог набрать только абитуриентов с максимальными баллами по SAT, то это был бы не SAT, а какой то другой более легкий экзамен. Максимальный балл которого совершенно нормальным образом не имел бы связи с успехами в учебе студентов одного из кампусов University of California, без всяких абсурдов и парадоксов.

[e2pii1.livejournal.com]

В статье упомянута дискриминация еврейских абитуриентов частными университетами США в первой поливине XX, а теперь, вроде, азиатов дискриминируют ?

http://www.investors.com/NewsAndAnalysis/Article.aspx?id=480379 - USA univ. diskriminiruyut aziatov

Mr. Connerly tells of a conversation he had with a high-ranking UC administrator about a proposal that the administrator was developing to increase campus diversity.

Connerly asked the administrator why he considered it important to tinker with admissions instead of just letting the chips fall where they may. His response was that unless the university took steps to "guide" admissions decisions, the UC campuses would be dominated by Asians.

When Connerly asked, "What would be wrong with that?", the UC administrator told him that Asians are "too dull — they study, study, study." Then he said to Connerly, "If you ever say I said this, I will have to deny it."

Connerly did not reveal the administrator's name. It would not have done any good because it's part of a diversity vision shared by most college administrators.

With the enactment of California's Proposition 209 in 1996, outlawing racial discrimination in college admissions, Asian enrollment at UC campuses has skyrocketed.

[e2pii1.livejournal.com]

Раз уж речь о приёмных экзаменах, и дискриминации - рассказ преподавателя МЕХМАТа Ильяшенко о "черном 20-летии МЕХМАТа" 1968-1988
http://polit.ru/science/2009/07/28/ilyashenko2.html

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Спасибо! Отличная статья. Как раз wsobchak поднял вопрос, как это биологически получилось что евреи такие очень умные.