Луков и Липский
Sep. 4th, 2009 01:29 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinИз т.н. "виртуального интервью" посла в Бельгии Лукова:
24 октября 1938 года в ходе встречи министра иностранных дел Германии И. фон Риббентропа и посла Польши в Берлине Ю. Липского была достигнута договоренность об общей политике в отношении СССР на основе Антикоминтерновского пакта. Польские дипломаты заявили о готовности Варшавы "выступить на стороне Германии в походе на Советскую Украину".
http://www.mid.ru/ns_publ.nsf/cb8e241d18a8904ec3256fc7002ddc0e/8df45cb8a31ac846c3257626001fd761
Какая такая договоренность? Когда это польские дипломаты делали такое заявление?
24 октября 1938 года в ходе встречи министра иностранных дел Германии И. фон Риббентропа и посла Польши в Берлине Ю. Липского была достигнута договоренность об общей политике в отношении СССР на основе Антикоминтерновского пакта. Польские дипломаты заявили о готовности Варшавы "выступить на стороне Германии в походе на Советскую Украину".
http://www.mid.ru/ns_publ.nsf/cb8e241d18a8904ec3256fc7002ddc0e/8df45cb8a31ac846c3257626001fd761
Какая такая договоренность? Когда это польские дипломаты делали такое заявление?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-09-04 05:41 pm (UTC)Фальсификация историиБорьба с фальсификацией истории идет на всех парах.no subject
Date: 2009-09-04 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-04 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-04 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-04 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-04 06:08 pm (UTC)какие тут можно вопросы задавать?
no subject
Date: 2009-09-04 09:51 pm (UTC)Это достаточно типичный комплекс "национальной трагедии", когда один особый исторический эпизод начинает доминировать в национальном самосознании, причем чаще всего в мифологизированном виде. Для евреев это холокост, для армян - геноцид, для эстонцев - оккупация, для украинцев - голодомор, для русских - победа.
no subject
Date: 2009-09-04 06:12 pm (UTC)В разговоре, состоявшемся 24 октября во время завтрака в «Гранд отеле» в Берхтесгадене в присутствий г. Хевеля, г. фон Риббентроп выдвинул предложение об общем урегулировании спорных проблем, существующих между Польшей и Германией. Оно включает воссоединение Данцига с рейхом, причем Польше были бы даны заверения в сохранении за ней в Данциге благоприятных условий в области железнодорожного сообщения и экономики. Польша могла бы согласиться на строительство экстерриториальной автомобильной дороги и железнодорожной линии через Поморье. Г-н фон Риббентроп упомянул о возможности продления за это польско-германского соглашения 23 на 25 лет и о гарантии польско-германских границ. В качестве возможной сферы будущего сотрудничества между двумя странами германский министр иностранных дел назвал совместные действия по колониальным вопросам и вопросам эмиграции евреев из Польши, а также общую политику в отношении России на базе антикоминтерновского пакта. Г-н фон Риббентроп просил меня передать его предложения Вам. Он хотел бы обсудить эти вопросы с Вами при моем участии.
В своем ответе я отослал его к заявлению канцлера по вопросу о Данциге, сделанному мне 5 ноября 1937 г. и повторенному Вам в Берлине 14 января 1938 г.
Я также указал на важное значение Данцига как польского порта и еще раз заявил, что польское правительство придерживайся принципа невмешательства во внутреннюю жизнь германского населения в Вольном городе, где установлено полное самоуправление.
И наконец, я сказал, что хотел бы предупредить г. фон Риббентропа о том, что я не вижу возможности заключать соглашение, которое влечет за собой воссоединение Вольного города с рейхом. Я закончил разговор обещанием передать содержание этого Разговора Вам.
После разговора г. фон Риббентроп снова пригласил меня к себе и, сославшись на спорную проблему объединения Прикарпатской Руси с Венгрией, поставил вопрос, поднимал ли я ее перед германским правительством в качестве предварительного условия Польши. Он добавил, что, если польское правительство согласилось бы с немецкой концепцией относительно Данцига и автомобильной дороги, вопрос о Прикарпатской Руси мог бы быть решен в соответствии с позицией по этому вопросу Польши. Я ответил, что моей единственной задачей было информировать германское правительство об отношении Польши к позиции Венгрии по вопросу о Прикарпатской Руси, как уже Польша информировала об этом итальянское правительство.
no subject
Date: 2009-09-04 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-04 07:16 pm (UTC)2. Затем я еще раз говорил с Беком о политике Польши и Германии по отношению к Советскому Союзу и в этой связи также по вопросу о Великой Украине; я снова предложил сотрудничество между Польшей и Германией в этой области 14) .
Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю; он тут же указал на якобы существующие опасности, которые, по мнению польской стороны, повлечет за собою для Польши договор с Германией, направленный против Советского Союза. Впрочем, он, говоря о будущем Советского Союза, высказал мнение, что Советский Союз либо развалится вследствие внутреннего распада, либо, чтобы избежать этой участи, заранее соберет в кулак все свои силы и нанесет удар.
Я указал г-ну Беку на пассивный характер его позиции и заявил, что было бы целесообразней предупредить развитие, которое он предсказывает, и выступить против Советского Союза в пропагандистском плане. По моему мнению, сказал я, присоединение Польши к антикоминтерновским державам 10) ничем бы ей не грозило, напротив, безопасность Польши только выиграла бы от того, что Польша оказалась бы с нами в одной лодке.
Г-н Бек сказал, что и этот вопрос он серьезно продумает.
Из этого по крайней мере понятно, как получается что-то вроде приведенного послом.
no subject
Date: 2009-09-04 09:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-04 10:46 pm (UTC)А с точки зрения задач интервью (которое выдержано в стиле "уродливого детища верскальского договора") эффект будет практически тот же.
no subject
Date: 2009-09-04 10:57 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-04 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-04 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-04 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-04 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-04 09:41 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-04 06:25 pm (UTC)24 октября 1938 г. И. Риббентроп изложил польскому послу в Берлине Ю. Липскому широкую программу германо-польского альянса. Он предложил, чтобы, укрепив дружбу между Германией и Польшей, обе страны проводили «общую политику в отношении России на базе антикоминтерновского пакта» (док. 43).
http://katynbooks.narod.ru/year/God_krizisa_1t_2t.htm
no subject
Date: 2009-09-04 06:33 pm (UTC)I learn, from an absolutely reliable source, that, during this conversation, the Reich Minister for Foreign Affairs also spoke to M. Lipski about Poland's relations with the U.S.R.R. He gave emphatic expression to the wish that "even if Poland thought she could not become a party to the Anti-Comintern Pact, she should at least endeavour to bring her general policy as close as possible to the line followed by Germany."
no subject
Date: 2009-09-05 03:02 pm (UTC)Г-н Nöel в данном случае ретранслирует слухи.
no subject
Date: 2009-09-08 01:24 pm (UTC)Как я понимаю этот пункт, его смысл сводится к тому же, к чему сводятся и все остальные пункты польского ответа - изобразить максимальное внимание к вопросам, поднимаемым немцами, и готовность решить эти вопросы своими, польскими силами, без малейшего отказа от суверенитета. Типа, мы с сочувствием относимся к транспортной проблеме по линии Германия - Восточная Пруссия и готовы усилить, углубить и улучшить, но только своими силами и под своим контролем. С сочувствием мы относимся и к беспокойству насчет России и будем впредть прилагать все усилия, чтобы не допустить, оградить и т.д., но только своими силами и под своим контролем.