Чубайс об Роснано

[borislvin]

http://slon.ru/articles/136799

Вот интересно, что думают разбирающиеся люди о его цифрах и проектах. Реалистично ли это? Или очередная маниловщина?

Забавный пассаж в конце:

Меня часто спрашивают, не мешает ли нынешняя политическая система внедрению новых технологий. Честно говоря, я пока не ответил для себя на этот вопрос. Посмотрите на другие страны, которые занимаются модернизацией своих экономик, внедряют новые инновационные технологии, и делают это успешнее других. Есть группа стран, где все в порядке с точки зрения демократии – например, США, Израиль, Финляндия. Но есть и другие страны – Япония и, в особенности, Южная Корея, где чуть ли не каждого отставного президента сажают в тюрьму, а местные олигархи регулярно выступают по телевизору с саморазоблачениями.

По смыслу получается, что Россия пока еще ближе к "другим странам", где олигархам положено выступать по телевизору с саморазоблачениями, а отставных президентов принято сажать в тюрьму...

Comments

[vvagr.livejournal.com]

"В 2015 г. объем реализации этой продукции достигнет 21,7 млрд руб."

Реалистично ли ожидать в 2015 г. трат из госбюджета и из бюджета госкорпораций на композитные волокна в размере 21,7 млрд руб.? А это смотря какой будет бюджет...

[bbb.livejournal.com]

Ну, он говорит и об автостроении, а это ведь не только госкорпорации.

[vvagr.livejournal.com]

"Ой, кто ещё тут?" :-)

Или ты думаешь, что ВАЗ не доживёт до того счастливого дня в 2015 году, когда он наконец сможет принести в ВТБ заявку на связанный кредит на покупку нановолокна для прядения кузовов?

[rezoner.livejournal.com]

К сожалению, России еще далеко до Южной Кореи. Сеансы черной магии проводятся, а вот разоблачений нет.

[a-shkolnikov.livejournal.com]

"...Вот интересно, что думают разбирающиеся люди о его цифрах и проектах. Реалистично ли это? Или очередная маниловщина?..."

Только вот позавчера нам демонстрировали материал "Корунд", который при нанесении слоем 1-1,5 мм удерживает тепло, как 4-5 см пенопласта или изоляции типа "Урса".

Там внутри разреженные наносферы. Финансировало ли этот проект Роснано, сведений нет, но демонстрация свойств этого материала была для меня чем-то шокирующем - я до этого твердо был уверен, что нанотехнологии - это такие лабораторные выкладывания букв IBM атомами, и ничего реального оттуда ждать не приходится...

[bbb.livejournal.com]

Это не отсюда ноги растут?

Aerogel, an extremely light, nano-scale thermal insulation, which is popularly called “frozen and smoke,” has been known since the early 1930’s. For many years it had been only an object of research studies without any specific practical applications. Finally, during the last two decades this material began to be used by different industries.

http://www.ornl.gov/sci/roofs+walls/staff/papers/79.pdf

[a-shkolnikov.livejournal.com]

Вряд ли это он - там пишут, что не могли найти практического применения материалу с такой низкой теплопроводностью???

[bbb.livejournal.com]

Тогда - не могли. Видимо, дорог был. Потом стали для космических кораблей использовать и т.д. А сейчас вроде бы вовсю.

Можно прогуглить на "thermal insulation nano". Типа, скажем, http://www.newheartco.com.tw/bbs/board.php?bo_table=nano_grade&wr_id=1

[iv6.livejournal.com]

Больше похоже на Thermal Coat (http://www.thermal-coat.ru/). Приставка "нано-", как правило, лишняя.

(Это я мягко говорю - "больше похоже". Судя по описаниям, это просто оно и есть.)

[bbb.livejournal.com]

Оно - это вот:

http://www.nano34.ru
http://www.bioflame.ru/korund

[iv6.livejournal.com]

Совершенно верно, я именно об этом и говорю. Описание сходится один в один с Thermal Coat - те же керамические микросферы в акриловом полимере. Использование "высококачественных импортных компонентов" тоже наводит на мысли.

[bbb.livejournal.com]

Собственно, так и пишут:

В 2005 году группа российских специалистов поставила перед собой задачу разработки сверхтонкого теплоизоляционного материала. В качестве примера были взяты поставляемые из США материалы марок Masсout, Thermal-Coat и пр. Цель была достигнута, и к концу 2006 года, уже было налажено производство отечественной сверхтонкой теплоизоляции «Альфатек», представляющей собой жидкий, керамический, многокомпонентный материал на основе полиакриловой системы.

Серия «Корунд» стала дальнейшей модернизацией марки "Альфатек"

http://www.nanoboard.ru/mess-732619.html

Правда, не очевидно, что Роснано этим занимается; про "Корунд" здесь просто упомянули как пример чего-то нового, что - возможно! - подпадает под рубрику "нано".

[iv6.livejournal.com]

Меня несколько настораживают заявленные чудесные характеристики материала, но, в принципе, чем черт не шутит. В копировании западных материалов тоже ничего плохого не вижу. Вопрос только в том, какова там доля "высококачественных импортных компонентов", и что именно делается в России.

Вот "нано" тут точно ни при чем. Размеры сфер - 0.01 мм, то есть "микро". Ну, может быть, это нанокилометры...

[iloska.livejournal.com]

Мне кажется странным, что гугль выдаёт сайты по русски, при попытке поискать как Masсout так и Thermal-Coat

[bbb.livejournal.com]

Мне не выдает. Может быть, у вас гугль русифицирован (типа гугль.ру)?

Как ужасно мое представленье!

[trurle.livejournal.com]

Как невыносимо ужасна жизнь в Ю. Корее и Японии!

Re: Как ужасно мое представленье!

[bbb.livejournal.com]

Кому как. Судя по цитате, телезрители, а равно сотрудники пенитенциарных учреждений, не скучают.

удивительное рядом

[vyastik.livejournal.com]

В Японии, оказывается, бывали президенты.

Re: Как ужасно мое представленье!

[trurle.livejournal.com]

Как-то у меня есть нехорошее ощущение что японские президенты, идущие косяком в места заключения, а равно и японские олигархи, кающиеся по телевизору, существуют в основном в воображении Чубайса. В Японии вообще напряженка с президентами.

Re: Как ужасно мое представленье!

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Фраза вполне читается и так, что все написаное после "где" относится к Южной Корее.

Re: Как ужасно мое представленье!

[trurle.livejournal.com]

А что же тогда такого ужасного происходит в Японии?

Re: Как ужасно мое представленье!

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Я не знаю, зачем Чубайс ее упомянул. Казалось, мог бы Тайвань назвать.

У них что-то с логикой

[empedocl.livejournal.com]

Самое поразительное, что для Чубайса посадка в тюрьму бывшего лидера государства, уличенного в коррупции - признак недемократичности современного южнокорейского и (заодно теперь уж и тайваньского) политических режимов. Он повторяет этот тезис из раза в раз, и ни один из окружающих его яйцеголовых, не объяснит ему, что с этим не так

Re: У них что-то с логикой

[bbb.livejournal.com]

Об абсурдности этого тезиса я уж и не говорю. Но что он его повторяет не первый раз - не знал...

вокруг сплошной саботаж и вредительство

[empedocl.livejournal.com]

как минимум с апреля

Re: вокруг сплошной саботаж и вредительство

[k-p.livejournal.com]

Да, он указывает на две страны, которые, кажется единственные во второй половине XX века, прошли путь "модернизация -- демократизация".
Можно это понять и так. России светит, конечно, только во вторую группу. Олигарха у нас уже посадили, так что для успешного развития новых технологий осталось только ... :)
Что касается основного вопроса, то мне кажется весьма реалистичным в ближайшем будущем, что бум "новых материалов" (материалов с измененными свойствами) станет чем-то вроде компьютерного (дигитального) и доткомовского бумов для прошлой эпохи. Наряду с суперэнергономичными двигателями новые материалы могут стать поводом для замены колоссального количества оборудования и техники (которые, в принципе, еще не отслужили свой срок), что станет драйвером роста. В принципе, по-моему, реалистично.

Re: вокруг сплошной саботаж и вредительство

[empedocl.livejournal.com]

ты еще про кондратьевские циклы напиши - тебе это не идет
а насчет "новых материалов" вспоминается заседание аксененовской комиссии по чему-то там (оперативное регулирование народного хозяйства или как-то в этом духе), где обсуждалась соответствующая ФЦП. Все было очень реалистично. Я б сказал даже соцреалистично

Re: вокруг сплошной саботаж и вредительство

[k-p.livejournal.com]

(пожал плечами)

Re: У них что-то с логикой

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Можно и так считать. Логика мне не кажется извращенной: если действующему президенту удается непопадать под расследование своих вопиющих преступлений,значит в стране проблемы с демократией. То, что преступления имели место быть постфактом подтверждается посадкой отставного президента.

мда

[http://users.livejournal.com/e_k_/]

Борис, а в чем вопрос? Реалистичны ли проекты Раснано или реалистично ли построить инновационную экономику в России?

По Роснано - это прежде всего бизнес по освоению денег. Под "нано"проекты записывают все, что минимально возможно довести до серии. Я не хочу слишком обобщать, и надо сказать, все 32 или сколько там проектов не знаю. Но то, что знаю - в целом достаточно посредственные вещи. Но они "нано", они оправдывают затраты (ну в смысле есть заводы, куда можно привести первых лиц) и тп. Через Роснано стоит задача потратить деньги, а заработать - это будет через много лет.
Отдельно скажу по поводу образования: его уровень падает, школы рассасываются, современной научной информации толком в стране нет. Это не пересказ "завтра" - это как бы из ежедневных попыток поменять что-то. Тратить деньги на инфраструктуры не выгодно ни финансово, ни политически, потому все очень кисло тут, увы.

Про инновации и политику. "Пью" :) (кто помнит кто это - остальным не важно) тут рассказывал, что кое-кто весь прошлый год изучал архивы Берии :) В общем, ход дальнейшей мысли думаю ясен. В либеральные модели инвестиций в науку толком веры мало - слишком много примеров, что это распил без вариантов. Если бы Дв. не был бы так лично замотивирован против госкорп - то давно бы уже расписали всех "научных" с их городами по ГК и освоили бы. Может, и польза бы была, а может и нет.

Грустно все это.

Re: мда

[bbb.livejournal.com]

Мой вопрос был - насколько реалистичны именно цифры, прежде всего предполагаемых доходов.

[dikem.livejournal.com]

Не разбираюсь, но вспомнил другое.

(http://bbb.livejournal.com/2004261.html#comments)

[graycat63.livejournal.com]

может не совсем по теме, но близко

http://www.scimagojr.com/countryrank.php?area=0&category=0®ion=all&year=2007&order=it&min=0&min_type=it

[opegs.livejournal.com]

Если интересно, то здесь еще интервью
http://www.ambarclub.org/