Date: 2009-11-14 07:46 am (UTC)
ak_47: (Default)
From: [personal profile] ak_47
Хороши республиканцы. Прежде чем началась вся эта бадяга с реформой здравоохранения и пришлось занимать партийную позицию, почти половина из них считала здравоохранение заботой правительства. Зачем, спрашивается, нужны демократы, если есть такие республиканцы.

Date: 2009-11-14 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
абсолютно низачем

Date: 2009-11-14 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
Динамика нехорошая, но абсолютные цифры вполне приемлимы.

Date: 2009-11-14 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Все-таки надо учитывать, что первый вопрос сформулирован неудачно. Отвечая "да", респондент может иметь в виду, что он выступает за национализацию здравоохранения (мол, чтобы правительство лечило - или страховало? - всех американцев поголовно), или что он выступает за некоторое расширение уже существующих механизмов типа медикейда и медикера, то есть чтобы правительство взяло на себя разрыв между частной страховкой и государственной поддержкой беднейших. Это совсем разные вещи, и ответ "да" на второй вопрос вполне совместим с "республиканством".

Date: 2009-11-14 03:29 pm (UTC)
ak_47: (Default)
From: [personal profile] ak_47
По-моему формулировка как раз в порядке. Там именно что не важно как именно будет действовать правительство, а важно что правительство в принципе берёт на себя ответственность за покрытие граждан страховкой. Конечно, тотальная национализация это совсем плохо, но и "государственная поддержка беднейших" того же поля ягода.

Date: 2009-11-14 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Мнение, что государство вообще не должно беспокоиться о здравоохранении граждан, даже самых неимущих и больных - все-таки, думаю, очень маргинально, и странно было бы ожидать, что под ним подпишутся широкие массы республиканцев. Более того, это мнение может иметь смысл только в общем контексте реформы государства, налоговой системы и т.д., о чем речь в данном случае не идет.

Date: 2009-11-14 04:09 pm (UTC)
ak_47: (Default)
From: [personal profile] ak_47
Ну почему же маргинально? Вот ведь более 50% республиканцев (и сочувствующих) считают что государство ни в какой мере не должно заниматься здравоохранением. Более того, даже среди демократов это мнение трудно назвать маргинальным, т.к. его придерживается каждый пятый демократ.

Date: 2009-11-14 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Так я и говорю, что, как мне кажется, формула вопроса позволяет понимать его двояко. "Federal government's responsibility to make sure all Americans have healthcare coverage" можно понимать и как то, что правительство обеспечивает здравоохранение ВСЕМ гражданам, то есть де-факто национализирует его, и как то, что правительство обеспечивает его тем, кто не может обеспечить его сам. Поэтому не очень понятно, что имели в виду те, кто отвечали "нет".

Date: 2009-11-15 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
а как на этот вопрос можно ответить с точки зрения чисто либертарианского подхода ?
давайте сформулируем вопрос однозначно - государство обеспечивает бесплатный минимальный уровень здравоохранения всем независимо от того может человек платить за этот уровень или нет, а те кто хочет лучшее здравоохранение - покупают дополнительную страховку. На противоположной чаше весов - государство не обеспечивает минимального уровня никому.
если вообще можно...

Date: 2009-11-15 07:58 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Да все очень просто. Многие считают социализм, в принципе, интересной идеей - ну там, каждому по труду, социальная защищенность, заводы - рабочим, все дела, красиво звучит - пока его не начинают строить. Когда выясняется, что кроме красивого триндежа на тему равенства и братства, у социализма есть вполне конкретные печальные экономические последствия - народ начинает чесать в затылке и думать, что братство, может быть, не должно значить, что один работающий делит свою зарплат по-братски на полдюжины неработающих?

Date: 2009-11-15 07:59 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Я думаю, в данном случае они говорили "нет" Обаме-Пелози-Риду.

Date: 2009-11-16 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ostap.livejournal.com
Там все формулировки неудачные. Но чемпион по неудачности, конечно, четвёртая.

Date: 2009-11-25 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Прочитал с запозданием ваш диалог с bgmt в его посте о здравоохранении в его журнале, где вы писали о культуре ЖЖ и о "карикатурном образe либертарианцев". Хочу поблагодарить вас за хорошо сформулированные и интересные мысли, надо поучиться у вас выдержке и аккуратности в ЖЖ-дискуссиях, стараюсь, но не всегда получается как хотелось бы :-(.

Впрочем ваш собеседник bgmt повидимому так и не воспринял то что вы писали, и продолжал увлеченно обсуждать свой "карикатурный образ".

Profile

borislvin

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 8th, 2026 07:54 am
Powered by Dreamwidth Studios