Подрабинек и награда

[borislvin]

Канцелярия Качинского отреагировала:

Wyjaśnienie sprawy odznaczenia Alexandra Podrabinka

W związku z medialnymi doniesieniami dotyczącymi odznaczenia Alexandra Podrabinka Kancelaria Prezydenta RP pragnie wyjaśnić, iż przepisy niektórych państw przewidują konieczność uzyskania zgody władz tych państw na przyjęcie przez ich obywateli odznaczeń państwowych państw obcych. W związku z tym, zgodnie z obowiązującym prawem, Kancelaria Prezydenta RP była zobowiązana wystąpić do Ministerstwa Spraw Zagranicznych o podjęcie niezbędnych kroków w celu uzyskania wymaganej zgody.

Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej w ubiegłym tygodniu podjął decyzję o uhonorowaniu zasług 17 działaczy zasłużonych w działalności na rzecz przemian demokratycznych w Europie Środkowo-Wschodniej i wspierających dążenia niepodległościowe Polski. Z tej grupy 14 osób odebrało odznaczenia 20 listopada br. w Belwederze. Pozostałe 3 osoby są obywatelami państw, w których wymagana jest wspomniana zgoda. Przepisy takie obowiązują m.in. w Białorusi, Federacji Rosyjskiej, ale również w Kanadzie, Republice Francuskiej, Republice Włoskiej, Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej i innych.

W związku z tym, zgodnie z obowiązującym prawem, Kancelaria Prezydenta RP była zobowiązana wystąpić do Ministerstwa Spraw Zagranicznych o podjęcie niezbędnych kroków w celu uzyskania wymaganej zgody. Procedura jej uzyskania trwa. Po potwierdzeniu przez MSZ uzyskania takiej zgody możliwe będzie podpisanie postanowienia przez Prezydenta RP i przekazanie odznaczeń.

http://www.prezydent.pl/aktualnosci/dzialalnosc-kancelarii/art,718,wyjasnienie-sprawy-odznaczenia-alexandra-podrabinka.html

По-моему, какая-то лажа. Даже если в каких-то странах (к числу которых канцелярия относит Россию, Белоруссию, Канаду, Францию, Италию и Англию) и существуют законы, запрещающие гражданам принимать иностранные награды без согласия правительства, то эти законы никаким боком не затрагивают сами награждающие страны. Если в России такой закон и есть, то гипотетическим нарушителем его был бы исключительно сам Подрабинек, согласившийся принять награду, не исхлопотав милостевейшего разрешения властей предержащих.

Но еще вопрос - а есть ли в России такой закон? На сайте http://award.adm.gov.ru/doc/pgn.htm я ничего такого не увидел. И вообще наградное дело в России регулируется только указом 94 года, а не законами. Может, плохо смотрел?

Comments

[rezoner.livejournal.com]

Не сочтите за нахальство, а перевести можно хотя бы основное? А то я хорошо понял только про Великую Британию и Полночную Ирландию.

[bbb.livejournal.com]

На нахальный вопрос - нахальный ответ: http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.prezydent.pl%2Faktualnosci%2Fdzialalnosc-kancelarii%2Fart%2C718%2Cwyjasnienie-sprawy-odznaczenia-alexandra-podrabinka.html&sl=pl&tl=en

[rezoner.livejournal.com]

Спасибо! Действительно, непонятно, почему поляки должны подчиняться российскому закону.

[ad-vocem.livejournal.com]

Да, очень странно. Наводит на мысль о собаке, которую не положено угощать без разрешения хозяина.

[bv.livejournal.com]

В РФ иностранным гражданам награды РФ - по представлению МИДа, если они не живут в РФ. Вполне могут быть министерские соглашения.

[r-l.livejournal.com]

Это не законы, явно, а какая-то гадость закулисная. Я тоже вчера искал и ничего не нашел, но не нашел и логики в объяснении.

[bbb.livejournal.com]

Jak dowiedziała się „Rz”, w czwartek Kancelaria Prezydenta wysłała do MSZ pismo z prośbą o wystąpienie do Miedwiediewa o zgodę na przyznanie odznaczenia Podrabinkowi. – Czekamy na odpowiedź prezydenta Rosji. Kiedy ją otrzymamy, nie wiem, ale procedura może potrwać nawet trzy miesiące – mówi „Rz” urzędniczka z kancelarii.

http://www.rp.pl/artykul/396329.html

[r-l.livejournal.com]

Ну это все то же самое. В Польше имеется совершенно идиотский внутренний закон, и они поназаключали соглашений о симметричности, кажется так.

[bbb.livejournal.com]

А ты что, видел этот закон и это соглашение? У меня вот уверенности нет.

[r-l.livejournal.com]

Закон РФ мы оба видели. П. 21, кажется, там гласит, что гражданин РФ может награждаться иностранными государствами. Все.

[svinkina.livejournal.com]

http://podrabinek.livejournal.com/42869.html?thread=510581#t510581

Дорогие Друзья,

из ваших писем я узнал о том, что случилось с награждением польскими орденами Александра Подрабинека и других диссидентов.

Конечно, это очень неприятно. Прежде всего потому, что этот человек, к которому так неуважительно отнеслись, имеет в Польше огромный авторитет.

Учитывая, что Александр Подрабинек был в нашей стране гостем, я должен, как ее гражданин, просить прощения.

Но есть некоторые сложности, которые надо иметь в виду. Польский закон об орденах и наградах, принятый Сеймом в 1992 году, предписывает, что гражданин Польши тоже не может получить заграничного ордена без согласия президента нашей страны.

Наверное, в России есть похожий закон. Нельзя требовать от президента государства, чтобы он поступал вопреки закону. Таких прецедентов лучше не создавать.

Верю, что польские власти проявили максимум доброй воли: представили к ордену, обратились к президентам России и Беларуси. Ответа не было.

Все эти факты значительны и более выразительны, чем кусок металла на груди.

Я считаю, что наш закон об орденах надо исправить. Необходимо убрать статью об обязательном согласии президента страны, в которой живет награждаемый и т.д.

Возможно, этот скандал станет импульсом для Сейма.

К сожалению, я прочитал в Интернете не только письмо Александра Подрабинка но и отклики на него. Приятно, что автор письма, подчеркиваю, несомненный моральный авторитет, имеет такую общественную поддержку. Но в то же время, эмоции обернулись не против несовершенного закона, а против Польши и поляков – вообще.

Друзья, коллеги! Подумайте, кто и почему хотел бы нас рассорить.

Ваш
Петр Мицнер
Заместитель главного редактора журнала «Новая Польша», член «Мемориала», русофил

Неавторизованный перевод HRO.org с польского, 25.11.2009
http://www.hro.org/node/6909

[bbb.livejournal.com]

Ну не жалкий ли документ? Если не знаешь, то и не пиши, а то "наверно". И даже если есть такой закон (а его нет), то проблемы он создает только самому Подрабинеку, а не Качинскому.

[r-l.livejournal.com]

Или ты про внутренний закон? Там у Подрабинека в треде он описан, вроде. Хотя его я не искал.

[bbb.livejournal.com]

Ну да, я про польский внутренний. Потому что русский закон никак не запрещает русским гражданам принимать иностранные награды. В смысле - тот русский закон (то есть указ), который мы видели.

[r-l.livejournal.com]

Строго говоря, это не может быть закон (потому что чужой президент не обязан его выполнять вообще, так что процедура может быть просто заблокирована), скорее всего - именно межмидовское соглашение.

[bbb.livejournal.com]

Я нашел закон - http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU19920900450&type=3&name=D19920450Lj.pdf

В нем есть статья 5:

Obywatel polski może przyjąć order, odznaczenie lub inne zaszczytne wyróżnienie nadane przez najwyższe władze obcego państwa, po uzyskaniu na to zgody Prezydenta.

Статья очень странная. Скажем, в американской конституции аналогичный запрет есть, помнится, только для госслужащих.

Но про особый режим награждения иностранцев я там ничего не нашел.

Такое впечатление, что канцелярия Качинского села в большую лужу.

[r-l.livejournal.com]

Статья безумная, да. И насчет лужи похоже.

[malpa.livejournal.com]

Если так, то не в первый раз и не в последний.

[bbb.livejournal.com]

Итак, что канцелярия Качинского села в лужу, подтверждает МИД России - http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/D220888DE3F8CD3EC325768C005DAA34 - при этом в своей неподражаемой манере сваливая вину не на Качинского с его клевретами и сикофантами, а на самого Подрабинека!

[malpa.livejournal.com]

Ссылка меня никуда не ведет, но я Вам, разумеется, верю. Помойка, да. С двух сторон помойка.

[bbb.livejournal.com]

Похоже, у МИДа лег сайт. Проверю завтра.

[dassie2001.livejournal.com]

Тут дело, по-моему, вот в чем (о самом правиле знаю уже давно, но ранее не интересовался). В польском законе об орденах и наградах 1992 года (подписанном, кстати, Лехом Валенсой) есть статья 5, гласящая, что граждане Польши могут принимать награды других государств, но с согласия президента Польши.
Не знаю, есть ли такой закон в России, но, возможно, есть либо соответствующее двустороннее соглашение между СССР и Польшей (а Россия взяла на себя обязательства СССР), либо польская сторона здесь действует по аналогии со своим законом.

Повторю, слышал о такой практике или правиле уже давно, причем в таком контексте, что для награждения низшими орденами согласия России вроде не требовалось (Польша не запрашивала), а высшими - требовалось. Орден Заслуги имеет 5 степеней, Подрабинека хотели наградить, видимо, орденом не самой низкой степени.

Первая попавшаяся ссылка на польский закон:
http://www.udskior.gov.pl/pdf/ustawa_o_orderach_i_odznaczeniach.pdf

[bbb.livejournal.com]

Да, я выше уже написал об этом пятом пункте :)

По-моему, он на удивление нелепый и средневековый. Но к Подрабинеку он вообще не имеет отношения.

[igor-cooking.livejournal.com]

Ограничения есть для госслужащих

N 79-ФЗ , ст. 17
....
11) принимать без письменного разрешения представителя нанимателя награды, почетные и специальные звания (за исключением научных) иностранных государств, международных организаций, а также политических партий, других общественных объединений и религиозных объединений, если в его должностные обязанности входит взаимодействие с указанными организациями и объединениями;

[alex-vergin.livejournal.com]

и для муниципальных служащих тоже - ст. 14 Закона 25-ФЗ от 02.03.07.

[m-fans.livejournal.com]

как мне поравилось, как вы написали:

властей предержащих

такое редко сейчас встретишь