План Либермана

[borislvin]

http://www.mfa.gov.il/MFA/About+the+Ministry/Foreign_Minister/Speeches/FM_Liberman_My_blueprint_for_resolution_24-Jun-2010.htm
http://www.jpost.com/LandedPages/PrintArticle.aspx?id=179333

По-моему - единственный не тупиковый.

Comments

[trurle.livejournal.com]

Во-первых, в районах, преимущественно населенных израильскими арабами и прилегающих к границе с ПА, живет не так уж много людей, поэтому передача этих районов в палестинское государство не решает никаких проблем. Во-вторых, население этих районов совершенно не жаждет перехода в палестинское подданство, и многие из них запросто могут потребовать сохранения израильского гражданства и компенсаций за переселение, это два. В третьих, демагогия "Firstly, we need to beg the question: Why would Arabs who claim to support Palestinian national aspirations reject this plan?" действует только на потенциальных избирателей Либермана, то есть пенсионеров и очередью за пивом "Балтика". Всем остальным известно что в рамках арабской политической культуры суждения которые кажутся двуличными, вполне приемлемы.

[yankel.livejournal.com]

+1

Плюс, каким образом Либерман докажет тезис про homogeneous pure Palestinian state?
Палестинцы официально заявляют, что готовы, что бы евреи жили в ПГ на правах граждан. Что там с ними будут делать - вопрос другой.

[svinkina.livejournal.com]

Не говорит о том, что делать с арабами, которые не захотят уезжать из Израиля и лишаться израильского гражданства. И вообще национальный принцип деления - воняет.
Пример Югославии, который он приводит, вряд ли уместен: там не столько национализм виноват, сколько ошибки политического руководства, обнищание населения, которое, я слышала имело место в конце 80-х, и прочее подобное.

[vodianoj.livejournal.com]

Да, и если бы Либерманом не был бы дешёвым националистческим быдлом и демагогом, то у этого плана было бы гораздо больше шансов. Мне тоже кажется, что это одно из наиболее вероятных решений.
Однако и оно практически невозможно, если Палестинскому государству не дадут часть своих территорий Египет и Иордания.

[avigdor.livejournal.com]

Трудно придумать более тупиковый.

[iv6.livejournal.com]

Я правильно понимаю - этот план предусматривает лишение некоторой части населения гражданства по признаку этнической принадлежности?

[mi-b.livejournal.com]

довольно смешно называть предложенное two states, при том, что одно из этих государств демилитаризовано и находится под постоянной блокадой другого (что такое израильское presense at borders палестинцы хорошо знают)

[bbb.livejournal.com]

Когда из всего множества политиков единственно разумное предложение поддерживает только один, кажущийся дешевым националистическим быдлом и демагогом, то не впору ли задуматься - может, это не столько он такой (подставьте разные обидные слова), сколько все остальные такие (подставьте те же или другие обидные слова)?

[bbb.livejournal.com]

По-моему, он меньше всего говорит об "уезжать". А национальный принцип деления - может, и воняет, но другого просто не бывает. И уж точно можно сказать, что обнищание, даже если бы оно почему-то и было в Югославии, не имело к ее распаду ни малейшего отношения.

[bbb.livejournal.com]

От кого они могут это "требовать", если израильское государство им в этом откажет? Все-таки вопросы гражданства были и остаются сугубо внутренним делом стран, никакого международного начальства тут не бывает.

[yankel.livejournal.com]

Трурль очень правильно указал, что в районах, которые Либерман хочет передать живет не так уж много израильских арабов-граждан.
В Восточном Иерусалиме живет около 200,000 не граждан, которые так или иначе перейдут к ПГ со своими кварталами.
Каким образом он хочет лишить гражданства арабов Треугольника на севере - мне не понятно.
Он может передать территорию ПГ, но не может препятствовать израильскому гражданину переехать на 10 километров западнее и остаться в Израиле.

[lanatoly.livejournal.com]

откажет в чём? В компенсациях или в гр-ве?

[lanatoly.livejournal.com]

Ну почему трудно? Как известно, нет предела совершенству.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Я попробовал представить, какая будет реакция в US, если действующий федеральный политик примерно Либерманового уровня предложит лишить американского граждаства каких-нибуть жителей приграничных с Мексикой районов, особо не спрашивая их о том мнения. Не смог.

[halomea.livejournal.com]

1. Израильский закон не предусматривает насильственного лишения гражданства, кроме как (вроде бы) за самые тяжелые случаи государственной измены. Из-за этого мы никак не можем отдать, наконец, Ливану пограничную деревеньку Раджар, населенную друзами - у них израильское гражданство, и они не хотят в Ливан. Торг идет уже 4 года, и пока ни с места.
2. Либермановский план, как только кто-то начнет серьезно его предлагать, вызовет арабские беспорядки по всему Израилю. Автору плана это прекрасно известно, он эту "микро-войнушку" провоцирует перед каждыми выборами (похоже, по соглашению с арабскими партиями, с которыми НДИ потом отлично создает коалиции в смешанных городах).
3.План, конечно, "не тупиковый" - в том смысле, что вообще никуда не ведет, не позволяет сделать даже первого шага. Чтобы этот шаг сделать, надо предложить нечто, хотя бы выглядящее маль-мальски приемлемым для второй стороны.
Резюме: это вообще не план, а бумажка для сугубо внутреннего использования.

[bbb.livejournal.com]

Проблема же не в лишении гражданства жителей пограничных районов, а в отказе от этих районов с передачей их Мексике и, соответственно, с переходом тамошних жителей из американского в мексиканское гражданство. То есть ваш пример нерелевантен. А вот если взять, к примеру, Пуэрто-Рико и вспомнить, что там неоднократно проводился референдум о независимости, то пример станет несколько более релевантен - если предположить, что опция независимости наберет большинство, то что станет с гражданством жителей Пуэрто-Рико? Сохранят ли они двойное гражданство (США и Пуэрто-Рико)? Это уже может быть предметом для дискуссии.

[yankel.livejournal.com]

А если жители этих районов перебегут обратно, бросив свое имущество?

[bbb.livejournal.com]

Конечно, такого рода радикальные решения не могут приниматься административными актами, без специального закона вряд ли можно обойтись.

А вот личность Либермана и его разнообразные недостатки, реальные или воображаемые, к этому не имеют никакого отношения. Если разумный план выдвигает политик, который кажется плохим, то настоящая проблема не в нем, а в политиках, кажущихся хорошими, но избегающими выдвигать разумные предложения. И в электорате, не могущим взглянуть на вещи здраво.

[bbb.livejournal.com]

Я увидел в нем, скорее, лишение гражаданства по признаку проживания на территории, от которой Израиль отказывается.

[bbb.livejournal.com]

Разве обе Германии и Австрия после войны не были государствами, несмотря на демилитаризацию и наличие оккупационных войск, контролирующих их границу и т.д.?

[trurle.livejournal.com]

От кого они могут это "требовать", если израильское государство им в этом откажет?
От израильского Верховного Суда, согласно прецеденту "выселения-компенсаций", установленного в отношении поселенцев Синая, Газы и северной Самарии.

разве я сказала хоть слово про личность Либермана?

[halomea.livejournal.com]

вроде только о том, что план, не позволяющий даже сдвинуться с места, разумным называть странно...

[trurle.livejournal.com]

Палестинцы официально заявляют, что готовы, что бы евреи жили в ПГ на правах граждан.
А можно ссылочку на официальное заявление такого рода? Применительно, ессно, к поселениям.

[yankel.livejournal.com]

Насчет поселений - нет.
Но помню, как много раз п..ли, что евреи вполне могут быть гражданами ПГ.
Да с них станется и поселенцев принять. Только потом их, по решению же палестинского суда, и разденут до трусов. Это они могут с израильским правительство через БАГАЦ гавкаться.

[mi-b.livejournal.com]

были, с какого-то момента, Германия сильно не сразу

но я не имею в виду, что таких государств не бывает. просто в этом контексте противопоставление "два государства" против "полтора и половина государства" неудачно. скорее, это государство и полгосударства.