Об залоговые аукционы

[borislvin]

У которых, как напоминает юзер itmatters, как раз юбилей:



П.А. А тебе Егор никогда не говорил, как он оценивает залоговые аукционы?

А.Ч. Точно не помню. Но если было бы что-нибудь остро негативное, то я бы точно запомнил. А так — нет, значит более-менее нормально.

П.А. А мне он говорил, что это безобразие.

А.Ч. Нет, ничего такого он мне не говорил.

П.А. Интересно почему?

А.Ч. Потому, что он хорошо понимал среду, в которой я нахожусь, и хорошо понимал, что внутреннее мое отношение близко к нему, но высказывание его отношения не изменит мою позицию.

А.К. А мне он говорил…

П.А. Кто?

А.К. Егор. Мне он говорил так, что в 1995 году он к залоговым аукционам относился плохо и считал это вредным. Он со мной на эту тему сам заговорил в году, наверное, 2004-м, т. е. шесть лет назад. Он говорил, что теперь я понял, что это было правильное решение. Я, говорит, посмотрел цифры, как работают эти предприятия, что с ними случилось, какие у них были долги, и я понял, что в 1995 году их приватизацию по-другому было не провести, а если бы ее не провели, то в 1996 году они бы умерли.

А.Ч. Я не знал этой логики. Он мне не говорил.

А.К. Да? Кстати, на эту тему есть шикарная статья. Я тебе ее перешлю.

А.Ч. В этом смысле моя позиция вообще такая неэкономическая. Я до сих пор считаю, что залоговые аукционы создали политическую базу для необратимого разгрома коммунистов на выборах в 1996 году. Это же были настоящие «командные высоты», крупнейшие предприятия страны с «красными директорами» во главе. И этого одного достаточно, чтобы считать их позитивным явлением.

П.А. Покупали поддержку…

А.Ч. Это еще кто у кого! Еще вопрос, покупали поддержку или сажали на крючок? Ведь выкупить заложенные акции можно было только после выборов. А в случае победы Зюганова ни о какой приватизации и речи быть не могло. А значит, все их денежки — тю-тю! И ты поэтому должен согласиться, что результаты выборов появились в значительной степени благодаря залоговым аукционам.

П.А. Да, тут я согласен с тобой. Если считать, что цель оправдывает средства, то залоговые аукционы помогли. А ты сейчас в аналогичной ситуации сделал бы залоговые аукционы?

А.Ч. Конечно.

П.А. Фантастика! Это полбеды, что вы продали эти предприятия дешево. Так этими аукционами вы сломали представление о справедливости! Вот это — беда.

А.Ч. Какая трагедия: мы сломали представление о справедливости, которое жило в голове у Авена. Так я это переживу. А представление о справедливости у народа мы сломали еще ваучерной приватизацией. Алик, скажи ему…

А.К. Расставание с советским культом справедливости, Петя, это была плата за рыночные реформы. И за приватизацию, в частности.

А.Ч. Да, это было не спасаемо.

А.К. Петя так все время публично отмежевывается от залоговых аукционов, как будто его кто-то обвиняет в том, что он участвовал в их организации. Но у меня к нему всегда в ответ есть встречная предъява!

А.Ч. Что, неужели ты ему в упрек ставишь конвертируемость рубля?

А.К. Какие могут быть возражения против конвертируемости рубля? У меня к Пете претензия по признанию долга Советского Союза.

П.А. Я же тебе в интервью ответил.

А.К. Конечно, ответил. Так же как и Чубайс тебе ответил про залоговые аукционы. Но это не значит, что я с этим согласился. Ты говоришь: «Мы обменяли это на место в Совете безопасности ООН». Да пропади оно пропадом, это место в Совете безопасности! Кстати, Украина до сих пор не отказалась от своих прав на имущество СССР за рубежом.

П.А. Тогда бы мы не открыли рынки, не получили кредиты МВФ!

А.К. Это еще вопрос. Куда бы они делись? Может, у нас переговорщики были плохие?

А.Ч. Алик, я тебе вот что скажу. Что я делал в это время, я очень хорошо помню, но я не влезал в детали того, что делает Петя.

П.А. А я не влезал в то, что ты делаешь.



http://www.forbes.ru/ekonomika/lyudi/55203-intervyu-s-anatoliem-chubaisom

Comments

[dyak.livejournal.com]

Расставание с советским культом справедливости, Петя, это была плата за рыночные реформы. И за приватизацию, в частности.

[posic.livejournal.com]

Чубайс расписывается в том, что для него не существует понятия справедливости как таковой, правильно понимаемой, истинной справедливости. Есть народные представления о справедливости, на которые ему наплевать по одной причине, и есть представления Авена о справедливости, на которые ему наплевать по другой причине. И никакой другой справедливости нет.

А высшей целью является коллективная сущность, "страна".

[bbb.livejournal.com]

Я думаю, все проще - он сам себя убеждает в том, что залоговые аукционы были мерой правильной.

[taki-net.livejournal.com]

А.Ч. Это еще кто у кого! Еще вопрос, покупали поддержку или сажали на крючок? Ведь выкупить заложенные акции можно было только после выборов. А в случае победы Зюганова ни о какой приватизации и речи быть не могло. А значит, все их денежки — тю-тю! И ты поэтому должен согласиться, что результаты выборов появились в значительной степени благодаря залоговым аукционам.

Иными словами: государство наделяет собственностью ради государственной цели (недопущение легального госпереворота). И не скрывает эту цель от наделяемых.

Мораль: это владение называется не собственностью, а феодом, со всеми вытекающими.

[dyak.livejournal.com]

Феод (fee simple; в дополнение к fee tail, life estate или term of years) это и есть настоящая собственность в common law.

[apetrov1959.livejournal.com]

Вот вчера Вас прочел,что все равно вырулим.В таком случае ,принципиальное прошлое имеет значение?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Ваучерной приватизации не было, не получилось провести, и он это лучше многих знает. Но публично выговорить до сих пор не может.

[dyak.livejournal.com]

Ну какие-то реформы были, мне в этой фразе не то занимательно, как их именно назвать.

А вот плата уплачена, да и плата такая -- "советский культ" -- что и уплатить не жалко, нафига он этот какой-то "советский культ".

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Ну а вот если так представить, что допустим человека из тюрьмы выпускают, но точно понятно, что через неделю запрут опять. И у него эта неделя времени есть, и немножечко ресурсов есть на в меру возможностей ту тьюрму поменять. И вот он через две недели рад, что самых отвратительных сокамерников с ним больше нет, а канализация наоборот -- теперь есть.

[dyak.livejournal.com]

Да я совершенно не про графу "цели" (там обычно стоит некоторая вариация на тему: всеобщее счастье, процветание, любовь и дружба).

Мне интересно, как они формулируют то что поставлено в графу "средства" -- "расставание с советским культом справедливости". Вот про это подробнее бы.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Да я тоже не про цели. Я про то, что у них была позиция людей, которые поимели неожиданую возможность приблизительно в любые части механизма потыкать руками через случайным образом на короткое время открывшееся окно, а потом, через много времени после неминуемого закрытия посмотреть на результат. Отсюда и лексика, временами действительно странная.
А вообще то я совсем не уверен, что точно понимаю что он называет "советским культом справедливости". Даже скорее совсем уверен, что не.

[nine_k]

Да, тут перепутано с "кормлением" или [чёрт, забыл слово — "поместье"?], которое выдавали дворянам в распоряжение, но не владение, на время официальной службы королю.