Если серьезно - хочу пожелать ему всяческих успехов в его чрезвычайно полезной деятельности по защите жителей многоквартирных домов от разнообразного жулья.
Не знаю, но ведь в последнее время никаких реальных следов ее существования не видно, разве нет? Талибан вовсю действует, в Пакистане и Ираке разные организации действуют, но Аль-Каеды не видно.
Собственно, что значит - "существует" или "не существует"? Это же изначально была, как мне казалось, не столько полноценная организация со своей иерархией и т.д., сколько сеть единомышленников и организаторов под руководством бин Ладена. А руководителем он был, надо полагать, благодаря тому, что у него были какие-то ресурсы, хотя бы и относительно скромные, и места более или менее открытого (то есть легко доступного) базирования, сперва в Судане, позже в Афганистане. Эти базы могли служить местом подготовки неофитов и центрами связи.
Теперь, судя по всему, нет ни баз, ни средств. Основные активисты уничтожены или выловлены. Сам бин Ладен, если и жив, вынужден скрываться неведомо где, то есть регулярной связи с ним нет.
Все теракты "алькаедовского" формата, о которых мы узнали в последние годы, как совершенные, так и предотвращенные, похоже, организованы на местах, на живую нитку, без сложной многоступенчатой подготовки (в отличие от 911). Я из этого и делаю вывод, что Аль-Каеда уже фактически не существует.
Понятно. Но видно ее перестало быть почти сразу после 9/11. Может быть дело в том, что упомянутые Вами разные организации, действующие в Пакистане и Ираке и так далее, они есть то(или вобрали в себя то), что раньше называлась Аль-Каеда. Только сейчас им это слово употреблять не всегда удобно стало.
Ну так их и погнали с афганских баз почти сразу после 9/11. Одно время бин Ладену еще удавалось более или менее регулярно что-то там вещать, теперь, кажется, и этого нет (или почти нет).
Конечно, остатки активистов могли влиться в другие организации, но эти организации, похоже, имеют сугубо локальный характер и ориентируются на местные проблемы. Во всяком случае, я не припомню, чтобы где-то писали о связях талибов с иракскими подпольщиками, устраивающими взрывы, или с Хамасом или Хизбаллой.
Так что нелепая пужалка про Аль-Каеду в Ливии - это просто признак отчаянья каддафовцев.
Мне кажется, что афганские базы важны были для разнообразных военнизированых формирований, в зонах активных партизанских действий или гражданской войны. На российском Северном Кавказе, в бывшей Югославии. А значение этих баз, да и вообще всей центрально-организованой АльКаеды для террористов было очень малое. Они в большинстве своем как раз местные были и есть.
Вижу и противоположные примеры. Северойеменские давно существующие и активные фундаменталисты провозглашают себя ячейками аль-Каеды и от её имени призывают к чему-то сторонников, в том числе европейских. Один палестинский имам мечети с год назад объявил Газу независимым эмиратом, а себя опять же членом аль-Каеды (формат органзации, мне кажется, вполне допускает самозапись), после чего был физически зачищен (кажется насмерть) хамасовским правительством.
То, что вы описываете - это, как мне кажется, своего рода паразитирование на звонком имени. Из той же оперы, как название "Красная армия", присвоенное себе германскими левыми террористами - ведь никто же не считает их на этом основании филиалом министерства обороны СССР. О существовании реальной организации свидетельствует другое - конкретные факты операций, спланированных и осуществленных ею в межгосударственных масштабах.
Мне это не кажется "паразитированием". Насколько я информирован, аль-Каеда никогда не была централизованной организацией. Так же как (забыл название, Хавала, кажется) общеисламская мировая сеть устных денежных переводов на доверии - у неё нет центра, он её не нужен.
Кстати, читал в 1987 году в книжке Кнышева кнышутку "С ростом доверия можно будет ввести устные деньги". Похоже, мусульмане в этом оказались более продвинутыми, чем мы с Вами.
Хавала - это вообще не организация, а институт (в смысле "общественный институт"), форма деятельности. В хавале нет начальства, иерархии и т.д. Что касается "устных денег", то это совершенно нормальная, естественная практика, существующая во всем мире. Условием ее существования является доверие, то есть многократная повторяемость операций при ограниченном круге лиц, осуществляющих эти операции, плюс относительно малый объем каждой индивидуальной операции, в результате чего исчезает смысл обмана - убежишь с рублем и потеряешь бизнес на тысячу.
Смысл Аль-Каеды был, как я понимаю, в координации действий и перетоке ресурсов, в том числе кадровых, денежных и оружейных. Пока у бин Ладена были базы, они служили естественным узловым центром для этих перетоков. Имеет ли место такой переток сейчас - не знаю, не слыхал.
Ну как, террористы-то существуют. Торговая марка Аль-Каеда, видимо, стала доставлять больше проблем, чем выгоды. Вот ей и меньше пользоваться стали. Но это в основном для ТВ важно - одно дело сказать "Джамаль Абу-Махмуд - полевой командир Аль-Каеды" и всё ясно, а другое - "Джамаль Абу-Махмуд - глава организации Отважные Львы Освобождения Тизз-аль-Наби от Махмуда абу-Джамаля" и хрен его знает, чем эта организация занята.
Ну так мы же говорили, кажется, не о наклейках, а о реальных производителях. Не о том, существуют ли майки с надписью "Гуччи" и часы с надписью "Сейко", а о том, существуют ли еще фирмы "Гуччи" и "Сейко".
Я бы скорее беспокоился о майках, нежели о фирмах. Потому что если есть завод по производству маек, способный произвести N штук в месяц, то это значительно интереснее, чем то, что именно на них написано, ЕВПОЧЯ.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-02-23 09:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-23 09:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-24 12:27 pm (UTC)Отобрать квартиру, кстати, в отличие от "отобрать бизнес" – дело очень непростое.
no subject
Date: 2011-02-24 02:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-23 09:19 pm (UTC)А то все апельсины наколотые какие-то.
no subject
Date: 2011-02-23 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-23 09:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-23 09:47 pm (UTC)А с какого приблизительно времени она не существует, на Ваш взгляд?
no subject
Date: 2011-02-23 10:01 pm (UTC)Собственно, что значит - "существует" или "не существует"? Это же изначально была, как мне казалось, не столько полноценная организация со своей иерархией и т.д., сколько сеть единомышленников и организаторов под руководством бин Ладена. А руководителем он был, надо полагать, благодаря тому, что у него были какие-то ресурсы, хотя бы и относительно скромные, и места более или менее открытого (то есть легко доступного) базирования, сперва в Судане, позже в Афганистане. Эти базы могли служить местом подготовки неофитов и центрами связи.
Теперь, судя по всему, нет ни баз, ни средств. Основные активисты уничтожены или выловлены. Сам бин Ладен, если и жив, вынужден скрываться неведомо где, то есть регулярной связи с ним нет.
Все теракты "алькаедовского" формата, о которых мы узнали в последние годы, как совершенные, так и предотвращенные, похоже, организованы на местах, на живую нитку, без сложной многоступенчатой подготовки (в отличие от 911). Я из этого и делаю вывод, что Аль-Каеда уже фактически не существует.
no subject
Date: 2011-02-23 10:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-23 10:32 pm (UTC)Конечно, остатки активистов могли влиться в другие организации, но эти организации, похоже, имеют сугубо локальный характер и ориентируются на местные проблемы. Во всяком случае, я не припомню, чтобы где-то писали о связях талибов с иракскими подпольщиками, устраивающими взрывы, или с Хамасом или Хизбаллой.
Так что нелепая пужалка про Аль-Каеду в Ливии - это просто признак отчаянья каддафовцев.
no subject
Date: 2011-02-24 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-23 11:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-23 11:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-24 12:03 am (UTC)Кстати, читал в 1987 году в книжке Кнышева кнышутку "С ростом доверия можно будет ввести устные деньги". Похоже, мусульмане в этом оказались более продвинутыми, чем мы с Вами.
no subject
Date: 2011-02-24 12:20 am (UTC)Смысл Аль-Каеды был, как я понимаю, в координации действий и перетоке ресурсов, в том числе кадровых, денежных и оружейных. Пока у бин Ладена были базы, они служили естественным узловым центром для этих перетоков. Имеет ли место такой переток сейчас - не знаю, не слыхал.
no subject
Date: 2011-03-23 10:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-23 10:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-24 02:05 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-24 02:52 am (UTC)