Непонятно про карусели

[borislvin]

В развитие вопроса - понимаю, как карусели обеспечивают дополнительную явку. Но вот как они обеспечивают гарантированное голосование за нужного кандидата? Ведь голосование, как ни крути, тайное, за каждым карусельщиком не ходит надзиратель, глядящий ему через плечо.

Откуда уверенность, что карусельщик не возьмет свои сколько-то там рублей и не поставит крестик против условного Зюганова? Назло, так сказать, этим гадам, которые вынуждают его за несчастные рубли заниматься этим позорным делом.

Это все, конечно, в контексте голосования типа нынешних московских, когда мухлеж с подсчетом был минимальный. С другой стороны, в нынешних ленинградских, где мухлевали на широкую ногу, карусельщики вроде как вообще излишняя роскошь.

На этом фоне, кстати, очень интересен типаж, описанный в постинге юзера bagishka - http://bagishka.livejournal.com/7357.html

Молодой парень изо всех сил занимается фальсификацией, одновременно пишет удивительные письма той, кто его уличает. Как мне показалось, его образ можно выразить примерно так:

Он считает нынешнюю власть нелегитимной. Говоря по-простому - презирает и ненавидит ее. Но полагает, что ничего изменить пока невозможно, потому что у народа нет "настоящего лидера". И пока такого лидера нет, то приходится жить по звериным правилам этой власти.

Наивный, абсолютно безграмотный и искренний. Если он натолкнется на харизматического вождя, то станет беззаветным его сторонником.

Легко могу представить себе его, участвующего в карусели, голосующего на двадцати разных участках за один день и везде - против Путина.

Comments

[rusanalit.livejournal.com]

сами карусельщики говорили что они должны снимать на телефон свой бюллетень и только после этого отчета получают деньги

есть и второе - им дают бюллетень с уже проставленной против кого надо галкой

[bbb.livejournal.com]

Как-то слишком сложно, не кажется? И как им платят, за каждый участок отдельно или оптом по итогам всей карусели? Проверяя все десять или двадцать фотографий с таймстемпами?

Бюллетень же с зараньшей галкой - точно ли это было возможно при нынешнем московском наблюдалове?

[vivaracho777.livejournal.com]

раньше платили за вынесенный чистый

[(Anonymous)]

Карусель это когда первый голосующий уносит пустой бюллетень с собой, не опуская его в урну.
Далее в этом бюллетене ставится галка за нужного кандидата и он отдается второму голосующему.
Второй избиратель полученный в комиссии бюллетень забирает с собой, а голосует отданным ему ранее заполненным.
А пустой выносит, в нем ставится галка за нужного кандидата и отдается третьему голосующему.
Ну и так далее.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>Назло, так сказать, этим гадам, которые вынуждают его за несчастные рубли заниматься этим позорным делом.

это, сперва, надо самому для себя решить -- занимаюсь я позорным делом.

[bbb.livejournal.com]

Это верно. Эта система, насколько я понимаю, активно применялась на разных местных выборах - особенно когда губернаторы еще были выборными. Но, как мне показалось из декабрьско-мартовских рассказов, сейчас все стало проще. При этом описанную вами "настоящую" карусель, вообще говоря, легче отловить и пресечь.

[andirect.livejournal.com]

Частично так и есть. В Москве отрицательная корреляция Прохоров-Путин по процентам за них, что понятно, и неожиданно Жириновский-Прохоров. Это может говорить о том, что голосовальщики вместо предложенного варианта отдавали предпочтение Жириновскому.

[dmpogo.livejournal.com]

Мне почему то кажется что все эти истории про карусели и т.д. - самообман (сказав вежливо) оппозиции. Не к тому что это нет, а к масштабу.
2% голосов это миллион. Миллионная карусель - это войсковая операция масштаба нескольких Афганистанов. Плюс скоординированная по стране.
Все чтобы изменить Путинский результат с 60 до 62-х ?.

На десяток процентов сфальсифицировать президентские выборы можно только при подсчете, не физическим развозом людей.

[renata.livejournal.com]

А как технически они голосуют на разных участках по открепительным? Они же номерные. То есть, либо они должны быть фальшивые, что можно в любой момент доказать. Либо украденные, что доказать сложнее, но тоже можно (если NN голосовал по ОУ, полученному в районе Y по его прописке, то на ОУ, полученном УИК Z, должна быть печать именно района Y. Либо это сговор с комиссией, которая не отрывала талончик, но это доказать совсем просто - талонов будет меньше, чем проголосовавших по ОУ, согласно книгам. Получается, что по спискам таки мухлевать гораздо удобнее и проще (хотя в теории можно было бы проверить все участки, где много было списков и убедиться, что организация и впрямь непрерывного цикла, что такие люди там и правда работают и что больше они нигде не голосовали (например, как минимум по месту жительства). Это, конечно, жутко нудная работа, даже если ее делать только по Москве, но с другой стороны, мы уже сделали довольно много нудной работы, можем и продолжить )

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

А вот координировать как раз не надо. Зачем? Это как раз на усмотрение местных исполнителей можно оставить, какими именно путями они будут нужный результат достигать. А у некоторых из местных исполнителей может быть под руками отлаженый механизм доброса возимыми на автобусах избирателями. Он, местный исполнитель, может быть совсем недавно так сам мером стал. А у других местных исполнителей есть команда прыгающих в окно председателей УИКов, как в заглавном посте описано. А третьих еще как. Страна то большая.

[elka-larno.livejournal.com]

Карусельщикам бюллетени уже с проставленными галками выдавали. Так было у нас в Нижнем Новгороде. Об этом даже СМИ местные писали, когда нашли целый пакет с 1500 открепительнымими талонами и бюллетенями с проставленными там галками за ВВП. Посмотрите ленту Нижегородского информационного агентства за 5 марта с.г., там есть эта информация.

[paidiev.livejournal.com]

Смысл карусели не столько в этих голосах, сколько в том, чтобы ПОВЯЗАТЬ круговой порукой руковдство местной милиции и администрации. Под статью. Ибо без их соучастия другие методы не работают.
Техника простая: самим карусельщикам выдают уже заполненные бюллетени.
Одновременно на участках известно, сколько людей точно никогда не голосует, эти бюллетени изымаются.

[dmpogo.livejournal.com]

И все работают в одном направлении. Я снимаю шляпу перед властью которая смогла так всех организовать.

[bbb.livejournal.com]

Что означает "номерные" в практическом плане? Вот если мне дадут десять разных открепительных и я проголосую на десяти разных участках, то кто и как может это вскрыть, используя номера открепительных?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Ну, тут Вы сильно неодиноки. По самым отчаянным оппозиционным прикидкам приписано не больше 10% голосов. Т.е. полстраны сняло шляпу тоже.

[renata.livejournal.com]

Идем в ТИК или УИК, выдавшие подозрительные ОУ, там стоит его номер и печать (ну, например, на каком-то участке было много проголосовавших таким образом или было подозрение на карусель) и смотрим реестр, кому они выданы (я сильно сомневаюсь, что они потратили время и силы выдавать липовые ОУ разными ТИКами или УИКами всем карусельщикам в одной карусели.

[renata.livejournal.com]

Кроме того, на отрывном талоне (1 тур) должен стоять адрес того же района, который в паспорте по прописке, а это записано в доп.списке УИКом, где он голосовал.

[bbb.livejournal.com]

Наверно, так, но по цифрам - думаю, вы не совсем правы. Вот смотрите, в Москве проголосовало 4 миллиона 250 тысяч, из них за Путина - 2 миллиона, в итоге он набрал 47 процентов.

Допустим, было десять тысяч карусельщиков, каждый из которых проголосовал десять раз. Тогда процент без них будет примерно 45.5, то есть на полтора процента меньше. Если карусельщиков 20 тысяч, то "настоящий" процент будет 44.4

Тоже большая операция, но не миллионная.

При этом по стране как раз координировать не обязательно - ведь вне Москвы мухлеж шел гораздо откровеннее, по-домашнему, без сложных каруселей.

[chegra-txt.livejournal.com]

Насколько я понимаю, все участники последних каруселей говорили, что им заплатят потом. Когда потом? Видимо, когда результат голосования по участку будет известен. Грубо говоря, оплата по результату, есть 60-70% за ВВП на участке, где была задействована данная "карусель", - оплата такая-то. Если нет необходимого процента - оплаты нет и есть какие-нибудь санкции, если это реальные люди с неких предприятий (лишение премии, выборочные увольнения). Наверняка находились люди, идущие против течения и голосовавшие за других кандидатов, но их было абсолютное меньшинство.

[bbb.livejournal.com]

Идем в ТИК или УИК, выдавшие подозрительные ОУ, там стоит его номер и печать (ну, например, на каком-то участке было много проголосовавших таким образом или было подозрение на карусель) и смотрим реестр

Ну вот это и есть мой вопрос: кто-то реально это делал? ходил в эти кон-тики? ему давали переписать номера подозрительных открепительных талонов на учатске, где он был наблюдателем и пускали в ту комиссию, где их выдавали? Даже если это было за тридевять земель? Или это чисто теоретическое предположение?

[bbb.livejournal.com]

Кто и где выдает им заполненные бюллетени? Разве наблюдатели не могут визуально прослеживать движение пачек с чистыми бюллетенями?

[renata.livejournal.com]

по спискам можно было запросто прогнать и миллион, и три, и пять.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Куда прогнать?

[gerda-svinopas.livejournal.com]

Отшутился, воспользовавшись Вашим серьезным постом http://gerda-svinopas.livejournal.com/275781.html Извините, если что не так.

[renata.livejournal.com]

Теоретическое, раньше же это никому было не нужно. А сейчас, мне кажется, это важно, понять хотя бы по Москве, что реальность, а что нет. Например, на моем участке по ОУ голосовало 45 человек, из них 3-8 подозрительных, и я их помню в лицо и пофамильно. Если решить, что мы будем централизованно это проверять, то я думаю, можно и доступ к книгам и талонам организовать, и все переписать. Понятно, что этим (на уровне организации процесса) должны заниматься юристы-депутаты и т.д. (у кого есть доступы всякие), а потом уже организовать рядовых наблюдателей. Ну то есть, собственно, сделать вторую волну проекта "Гражданин наблюдатель", такое afterparty.