Непонятно про карусели

[borislvin]

В развитие вопроса - понимаю, как карусели обеспечивают дополнительную явку. Но вот как они обеспечивают гарантированное голосование за нужного кандидата? Ведь голосование, как ни крути, тайное, за каждым карусельщиком не ходит надзиратель, глядящий ему через плечо.

Откуда уверенность, что карусельщик не возьмет свои сколько-то там рублей и не поставит крестик против условного Зюганова? Назло, так сказать, этим гадам, которые вынуждают его за несчастные рубли заниматься этим позорным делом.

Это все, конечно, в контексте голосования типа нынешних московских, когда мухлеж с подсчетом был минимальный. С другой стороны, в нынешних ленинградских, где мухлевали на широкую ногу, карусельщики вроде как вообще излишняя роскошь.

На этом фоне, кстати, очень интересен типаж, описанный в постинге юзера bagishka - http://bagishka.livejournal.com/7357.html

Молодой парень изо всех сил занимается фальсификацией, одновременно пишет удивительные письма той, кто его уличает. Как мне показалось, его образ можно выразить примерно так:

Он считает нынешнюю власть нелегитимной. Говоря по-простому - презирает и ненавидит ее. Но полагает, что ничего изменить пока невозможно, потому что у народа нет "настоящего лидера". И пока такого лидера нет, то приходится жить по звериным правилам этой власти.

Наивный, абсолютно безграмотный и искренний. Если он натолкнется на харизматического вождя, то станет беззаветным его сторонником.

Легко могу представить себе его, участвующего в карусели, голосующего на двадцати разных участках за один день и везде - против Путина.

Comments

[rusanalit.livejournal.com]

сами карусельщики говорили что они должны снимать на телефон свой бюллетень и только после этого отчета получают деньги

есть и второе - им дают бюллетень с уже проставленной против кого надо галкой

[bbb.livejournal.com]

Как-то слишком сложно, не кажется? И как им платят, за каждый участок отдельно или оптом по итогам всей карусели? Проверяя все десять или двадцать фотографий с таймстемпами?

Бюллетень же с зараньшей галкой - точно ли это было возможно при нынешнем московском наблюдалове?

[arhivistka.livejournal.com]

У каждого карусельщика есть телефон с фотофункционалом? Тем, у кого такого нет, - выдают? Или в карусельную команду берут только тех, у кого есть в наличии?

[(Anonymous)]

Карусель это когда первый голосующий уносит пустой бюллетень с собой, не опуская его в урну.
Далее в этом бюллетене ставится галка за нужного кандидата и он отдается второму голосующему.
Второй избиратель полученный в комиссии бюллетень забирает с собой, а голосует отданным ему ранее заполненным.
А пустой выносит, в нем ставится галка за нужного кандидата и отдается третьему голосующему.
Ну и так далее.

[bbb.livejournal.com]

Это верно. Эта система, насколько я понимаю, активно применялась на разных местных выборах - особенно когда губернаторы еще были выборными. Но, как мне показалось из декабрьско-мартовских рассказов, сейчас все стало проще. При этом описанную вами "настоящую" карусель, вообще говоря, легче отловить и пресечь.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>Назло, так сказать, этим гадам, которые вынуждают его за несчастные рубли заниматься этим позорным делом.

это, сперва, надо самому для себя решить -- занимаюсь я позорным делом.

[andirect.livejournal.com]

Частично так и есть. В Москве отрицательная корреляция Прохоров-Путин по процентам за них, что понятно, и неожиданно Жириновский-Прохоров. Это может говорить о том, что голосовальщики вместо предложенного варианта отдавали предпочтение Жириновскому.

[dmpogo.livejournal.com]

Мне почему то кажется что все эти истории про карусели и т.д. - самообман (сказав вежливо) оппозиции. Не к тому что это нет, а к масштабу.
2% голосов это миллион. Миллионная карусель - это войсковая операция масштаба нескольких Афганистанов. Плюс скоординированная по стране.
Все чтобы изменить Путинский результат с 60 до 62-х ?.

На десяток процентов сфальсифицировать президентские выборы можно только при подсчете, не физическим развозом людей.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

А вот координировать как раз не надо. Зачем? Это как раз на усмотрение местных исполнителей можно оставить, какими именно путями они будут нужный результат достигать. А у некоторых из местных исполнителей может быть под руками отлаженый механизм доброса возимыми на автобусах избирателями. Он, местный исполнитель, может быть совсем недавно так сам мером стал. А у других местных исполнителей есть команда прыгающих в окно председателей УИКов, как в заглавном посте описано. А третьих еще как. Страна то большая.

[bbb.livejournal.com]

Наверно, так, но по цифрам - думаю, вы не совсем правы. Вот смотрите, в Москве проголосовало 4 миллиона 250 тысяч, из них за Путина - 2 миллиона, в итоге он набрал 47 процентов.

Допустим, было десять тысяч карусельщиков, каждый из которых проголосовал десять раз. Тогда процент без них будет примерно 45.5, то есть на полтора процента меньше. Если карусельщиков 20 тысяч, то "настоящий" процент будет 44.4

Тоже большая операция, но не миллионная.

При этом по стране как раз координировать не обязательно - ведь вне Москвы мухлеж шел гораздо откровеннее, по-домашнему, без сложных каруселей.

[di09en.livejournal.com]

Фальсификация выборов - это не централизованная войсковая операция, а всеобъемлющая партизанская война со стороны индивидуальных участковых комиссий, которые, без какой-либо координации друг с другом, а максимум - с взаимным обменом опытом, борются каждая за процентный результат одного кандидата по конкретно своей школе, больничке и т.п., ничто другое их не волнует.

[elka-larno.livejournal.com]

Карусельщикам бюллетени уже с проставленными галками выдавали. Так было у нас в Нижнем Новгороде. Об этом даже СМИ местные писали, когда нашли целый пакет с 1500 открепительнымими талонами и бюллетенями с проставленными там галками за ВВП. Посмотрите ленту Нижегородского информационного агентства за 5 марта с.г., там есть эта информация.

[aafin.livejournal.com]

Это значит они могли испортить бюллетень. Но не портили.

[paidiev.livejournal.com]

Смысл карусели не столько в этих голосах, сколько в том, чтобы ПОВЯЗАТЬ круговой порукой руковдство местной милиции и администрации. Под статью. Ибо без их соучастия другие методы не работают.
Техника простая: самим карусельщикам выдают уже заполненные бюллетени.
Одновременно на участках известно, сколько людей точно никогда не голосует, эти бюллетени изымаются.

[bbb.livejournal.com]

Кто и где выдает им заполненные бюллетени? Разве наблюдатели не могут визуально прослеживать движение пачек с чистыми бюллетенями?

[chegra-txt.livejournal.com]

Насколько я понимаю, все участники последних каруселей говорили, что им заплатят потом. Когда потом? Видимо, когда результат голосования по участку будет известен. Грубо говоря, оплата по результату, есть 60-70% за ВВП на участке, где была задействована данная "карусель", - оплата такая-то. Если нет необходимого процента - оплаты нет и есть какие-нибудь санкции, если это реальные люди с неких предприятий (лишение премии, выборочные увольнения). Наверняка находились люди, идущие против течения и голосовавшие за других кандидатов, но их было абсолютное меньшинство.

[dmpogo.livejournal.com]

Какой процент кстати в России работает на гос предприятиях ? Или это частные собсвенники так за Путина стараются ?

[gerda-svinopas.livejournal.com]

Отшутился, воспользовавшись Вашим серьезным постом http://gerda-svinopas.livejournal.com/275781.html Извините, если что не так.

[taki-net.livejournal.com]

Когда потребность в голосах невелика, как сейчас в Москве (у меня сильное впечатление, что Пу вытягивали на 46 процентов, чтобы не меньше ЕР, а не на 50) - можно ограничиться людьми, чьи пропутинские взгляды известны. Следующий круг надежных (чуть менее) карусельщиков - запуганные рабочие-полурабы, верящие, что "все записывается на камеры, чтобы знать, кто как проголосовал".

[ab-andrey.livejournal.com]

Карусель может более-менее эффективно работать на муниципальных выборах- подтащили в нужный округ немного дополнительных избирателей по ОУ- и там победил нужный человек. А вот в масштабе страны- технически невозможно сделать это так, чтобы :а) не проколоться на более чем половине участков; и б) чтобы это как-то существенно повлияло на результат в целом по стране

[bbb.livejournal.com]

Так ведь вся прелесть в том, что с точки зрения местных избирательных комиссий всероссийские выборы устроены точно так же, как и муниципальные. Участки те же самые, и система стимулов-санкций может быть одинаковой. То есть для конкретного местного начальника какой-нибудь районной управы или для председателя конкретной комиссии может быть одинаково важно (или неважно) выйти на нужный процент по выборам мэра и по выборам президента. Ему настучат (или не настучат) по той же самой голове, ему дадут (или не дадут) ту же самую конфету. Вот он и старается (или не старается). При этом карусель - это не единственный инструмент. И вполне возможно, что и не главный. Кто-то самолично вбрасывает пачки бюллетеней, кто-то организовывает карусели, кто-то тупо переписывает протоколы, кто-то организовывает фантомные участки. Или все вместе.

[gg59.livejournal.com]

"Наивный и искренний", занимающийся фальсификацией.
Что-то здесь не то.

[bbb.livejournal.com]

Почему же? Ну вот не верит он в результативность нынешних протестных действий. Типа, плетью обуха не перешибешь. А жить как-то надо. Опять же, если власть изначально нелегитимная, то данный конкретный мухлеж на этой изначальной нелегитимности никак не скажется. Думаю, ход мыслей примерно такой.

[vrml.livejournal.com]

Это та категория людей, которая делает что скажут, не особо задумываясь.

Никто ничего не понимает, ржут. Один только на мой вопрос, а на самом деле он за кого - уверенно сказал, что за Жирика. Я: ну, а тебя контролируют как-то? Он - да нет... Я ему: ну так и голосуй спокойно за своего Жирика. Посмотрел на меня, как в анекдоте: о, а че, можно было?..

[kokojambo.livejournal.com]

Раб тоже может ненавидеть и презирать своего господина, однако будет беспрекословно исполнять, что скажут. И никого не интересует, что он скажет о своей мотивации.

[bbb.livejournal.com]

Хозяин, которого не интересует мнение раба о своей мотивации, очень часто быстро перестает быть хозяином. Хорошо еще, если жив остается.

[lutra-lutra.livejournal.com]

не про карусели, но миленько (участки-призраки на примере мск):
http://d-schedrin.livejournal.com/25635.html
там комменты дополнительно доставляют

[linski.livejournal.com]

мне кажется, одной невинной фразы "смотрите, ребята, не перепутайте за кого галочку ставить будете. дело денежное - будем проверять и наказывать. и вам лучше даже не интересоваться как - вам не понравится". Никакой конкретики, но думаю сработает надежно.