Расовая статистика убийств в США

[borislvin]

Писал об этом десять лет назад - http://bbb.livejournal.com/566843.html

Линки с тех пор поменялись, но находимы.

Посмотрел на последние цифры той же статистики - http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2010/crime-in-the-u.s.-2010/tables/10shrtbl06.xls

Удивительно, насколько неизменной она остается по прошествии почти десяти лет.

Если в 2001 году в ситуациях "один убийца - одна жертва" расклад был такой:

белые убийцы убили 3,059 белых и 180 черных
черные убийцы убили 2,802 черных и 475 белых

то в 2010 году эти же соотношения выглядят так:

белые убийцы убили 2,777 белых и 218 черных
черные убийцы убили 2,459 черных и 447 белых

Попутно - из таблицы http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2010/crime-in-the-u.s.-2010/tables/10shrtbl03.xls видно различное возрастное распределение белых и черных убийц. Если бы умел, сделал бы график. В младших возрастах количество черных убийц превышает количество белых убийц, примерно к тридцатилетнему возрасту их численность сравнивается, после чего, по мере взросления, число белых убийц начинает все больше превышать число черных убийц.

Comments

[karajel.livejournal.com]

А сколько это в относительных?

[varera.livejournal.com]

хм... белые больше убивают. интересно, почему

[igor-sabadah.livejournal.com]

Черные к тому возрасту уже перебили друг дружку. А так то чистая статистика ни о чём не говорит, это как после введения касок в армии: резко возросло количество раненных в голову. Можно найти и другие аналогичные примеры.

[znour.livejournal.com]

Потому что белых в США в 6 (шесть) раз больше, чем черных.

[lev-usyskin.livejournal.com]

а вы поставьте себя на их место

[aintlion.livejournal.com]

Потому что это абсолютные цифры. В США всего 12,5% черного населения.

[varera.livejournal.com]

как мне логично замечают, потому что белых существенно больше в процентном отношении

[kouprianov.livejournal.com]

Строго говоря, меньше (по сравнению с тем, как могли бы), но всех без разбору. Подробности тут.

[t-igor.livejournal.com]

Построил по последней таблице:

Сюда попал via schegloff

[lev-usyskin.livejournal.com]

прогресс, однако! конвергенция рас.

а что там с желтыми?

[m-elle.livejournal.com]

и какой же из этого можно сделать вывод?..

[kouprianov.livejournal.com]

http://kouprianov.livejournal.com/205025.html )

[taki-net.livejournal.com]

Ну, например, что для белого вероятность стать жертвой черного убийцы в несколько раз ниже, чем для черного стать жертвой белого убийцы.

[bbb.livejournal.com]

В смысле наоборот - при случайной встрече одного белого с одним черным вероятность, что черный убьет белого, где-то примерно в 12-15 раз выше вероятности того, что белый убьет черного (если исходить из того, что белых примерно в шесть раз больше).

[taki-net.livejournal.com]

Количество белых, погибших от лица другой расы, вдвое больше, чем черных, а общее количество белых больше в 6. Стало быть, доля белых, погибших от лица другой расы, втрое ниже, чем доля черных. Так?

[bbb.livejournal.com]

доля белых, погибших от лица другой расы, втрое ниже, чем доля черных

Эта ты вычисляешь число погибших от "чужих" по сравнению с числом погибших от "своих". Но эта доля критически зависит от численности погибших от "своих". Скажем, если бы все цифры остались прежними, кроме одной, а число черных, убитых черными, выросло в сто раз (не приведи господь), то в твоей оптике вероятность для черного погибнуть именно от руки белого тоже упала бы во много раз. Но это, очевидно, никак бы не могло рассматриваться как "улучшение" с точки зрения черных.

На самом деле огромная разница между числом убитых "своими" и числом убитых "чужими" и для черных, и для белых - отражает огромную степень добровольной бытовой сегрегации в Америке. Проще говоря, очень жесткое разделение районов на "черные" и "белые". Черные в значительной степени живут с черными, белые - с белыми, и в этом смысле ключевое значение имеет сравнение убийств на душу населения внутри белой и черной общины, примерно в пять-шесть раз. Вот это - на самом деле гигантская разница.

Цифры же "межрасовых" убийство говорят, скорее, о том, кто больше должен опасаться кого при условной случайной межрасовой встрече, и тут ясно, что при такой встрече вероятность быть убитым для белого - в пятнадцать раз выше, чем для черного.

Все это, конечно, при всяких разных допущениях, включая допущение, по которому все убийства рассматриваются как одиночные и совершаемые разными неповторяющимися убийцами.

[taki-net.livejournal.com]

Нет, я выделяю событие "убит лицом противоположной расы", и отношу его к общей численности каждой группы.

[bbb.livejournal.com]

Да, я понял теперь. Но это ничего не меняет. Эта оптика имеет смысл только в предположении, что каждая община - это нечто вроде единого организма, типа армии, только с разной эффективностью. Вроде как идет война белых и черных, и белым как группе удается достигнуть большего успеха в уничтожении черных как группы. Примерно как стоят две шеренги и палят друг в друга.

Но это не имеет ничего общего с реальностью. Преступность - индивидуальна, просто incidence of crime бывает разный в разрезе разных параметров. Поэтому на все эти вещи реалистичнее смотреть через призму индивидуума, а не общины.

Проиллюстрирую свою мысль. Пусть у нас живут 30 белых и 5 черных, и за прошлый год в случайных стычках один белый убил одного черного, а двое черных убили двоих белых. То есть обе пропорции (как белых и черных в целом, так и "межрасово" убитых - примерно сохраняются). Повторю - это был не поход одних на других, а серия разных двусторонних встреч какого-то белого с каким-то черным, некоторые из которых были вполне мирные, а некоторые привели к убийству.

При этом раскладе, конечно, белые убили больший процент черных, чем черные - белых. Но с точки зрения рядового белого - при случайной встрече с черным в двух случаях из пяти он встрети убийцу. А с точки зрения рядового черного - при случайной встрече с белым он встретит убийцу только в одном случае из тридцати.

Соответственно, при прочих равных условиях, можно ожидать, что белый будет гораздо больше опасаться встречи с черным, чем наоборот.

[taki-net.livejournal.com]

Извини, но у тебя опять арифметика не сходится. Среди всех убитых БЕЛЫХ 2777 убиты белыми убийцами, и 447 белых убиты черными, то есть как раз вшестеро. Иными словами, для БЕЛОГО случайный встреченный может оказаться убийцей ЕГО (не убийцей вообще, а убийцей белого) с равной вероятностью, независимо от расы.

Для черного случайный встречный черный, конечно, опаснее белого, но для белого ЭТО НЕ ТАК.

[bbb.livejournal.com]

Это ты вводишь еще одну оптику, еще одну метрику. Она была бы справедлива только при одном, очень сильном условии, которое в Америке, как известно, заведомо не соблюдается. А именно - что черные и белые равномерно перемешаны, то есть что частота встреч с представителями той или иной расы равна доле представителей этой расы в населении. Типа, в России каждый сотый рыжий, поэтому из ста встреченных один, скорее всего, будет рыжим.

Но Америка - очень сегрегирована. Белые живут в белых районах, черные - в черных районах (для строгости можно сказать "в районах преобладания и т.д."). Белые обычно женятся на белых, черные - на черных. Поэтому для белого в общем случае частота встреч и пересечений с черным - не 1/6, а много меньше. И наоборот.

[talgaton.livejournal.com]

ну может дело в том что taki_net хочет "обличить" белых в сша?

[dwertys.livejournal.com]

А есть там разделение убийство при самообороне или убийство нападая....?

[bbb.livejournal.com]

http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2010/crime-in-the-u.s.-2010/tables/10shrtbl14.xls
http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2010/crime-in-the-u.s.-2010/tables/10shrtbl15.xls

В двух словах: в 2010 году рядовые граждани убили 278 преступников, совершающих свои преступления, а полицейские убили 387 преступников, совершающих свои преступления.

[pinkoflamingo.livejournal.com]

И есть ли там разделение на бытовуху, преступник против unrelated мирного гражданина и gang violence? И разделение по полам?

[bbb.livejournal.com]

http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2010/crime-in-the-u.s.-2010/offenses-known-to-law-enforcement/expanded/expandedoffensemain

[bbb.livejournal.com]

Вот, в частности, достаточно детальная разбивка - http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2010/crime-in-the-u.s.-2010/tables/10shrtbl10.xls

В частности, gang violence (в смысле - во внутрибандитских разборках) - 849 человек, из которых 673 убито в разборках молодежных группировок.

И, конечно, как в любой отчетности, доминирует графа "прочие" - "Other arguments" (четверть всех убийств).

[pinkoflamingo.livejournal.com]

Забавно… То есть бояться нужно не незнакомых чорных подростков в hoodies, а соседа, чья собака на мой газон насрала… Как страшно жыть.

Ну и две верхние категории girlfriend и wife тоже доставляют…

[bbb.livejournal.com]

В этой таблице категории "соседи" нет вообще.

[pinkoflamingo.livejournal.com]

Ah please, give me some poetic license. Соседи прекрасно вписываются в графу Acquaintance.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Она, наверное, неизменна потому, что за десять лет в Америке мало изменилась статистика расово смешаных семей. А таблица такая, по техническим причинам своего формирования, в первую очередь "домашние" убийства отражает. В нее ведь примерно две трети всех американских убиств не попадают, и очень неслучайным образом.

[bbb.livejournal.com]

Это, собственно, две стороны одной и той же медали - огромные различия по важнейшим статистическим параметрам между черными и белыми, и низкий уровень смешанных браков. Будь большинство браков смешанными, различие между общинами бы размылось. И, возможно, наоборот - по мере размывания различия между общинами перспективы смешанных браков, как можно ожидать, возрастут.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Я не очень понимаю, о какой медали речь. В общем случае число смешаных семей есть суть показатель скорости смешения. Которая, если даже постоянная, может по-любому связана во времени с размыванием меньшей из смешивающихся субпопуляций: та может расти, исчезать или тоже быть стабильной. А причинно следственной связи между ними скорее всего или вовсе нет, или она незначительна.

[bbb.livejournal.com]

Медаль - сохраняющееся различие между общинами. То есть, судя по всему, расовая принадлежность остается более значимым статистическим фактором, чем разные другие параметры (например, принадлежность к потомкам выходцев из той или иной европейской страны, принадлежность к той или иной христианской деноминации, штат рождения и т.д.) Это различие одновременно и препятствует широкому распространению межрасовых браков, и воспроизводится низким уровнем межрасовых браков.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Мне кажется, что для такого вывода надо сперва априоно положить, что расово сгрупированая статистика убийств описывает различие между обшинами. После чего мы уже не можем корректно говорить о том, что сделаный на этих данных статистический анализ показал _наличие_ отдельных общин в американском обществе, таких что расовый признак для них "более значимый статистический фактор, чем разные другие параметры". Мы можем делать что то одно -- или априорно постулировать некоторое явление(и тогда анализ может показать его количественые параметры), либо не делать предварительного предположения о нем, в этом случае явление можно обнаружить.

[kireev.livejournal.com]

В США есть достаточно распространенное изречение, что больше всего жертвой черных преступников боятся быть белые старушки. При том, что стастически, белые старушки как раз наименее статистически вероятная жерства черных преступников.

[bbb.livejournal.com]

Первый раз слышу про такое изречение. Но с точки зрения потенциальной жертвы (в том числе белых старушек) смотреть надо не на то, являются ли они, белые старушки, наиболее вероятной жертвой той или иной категории преступников, а представляет ли та или иная категория потенциальных преступников наиболее вероятную опасность для жертвы (по сравнению с другими категориями потенциальных преступников). То есть считать распределения не для преступников, а для жертв.

[signamax.livejournal.com]

Не смотрел raw data
Не понимаю вывода

Мне кажется одинаковые цифры в пределах погрешности
Надо смотреть подробности, тренды, колебания и проч

[bbb.livejournal.com]

О каких цифрах вы говорите, называя их одинаковыми?

[signamax.livejournal.com]

2001 vs 2010

[bbb.livejournal.com]

Ну так я же об этом вроде и написал в постинге - мол, удивительно, насколько неизменной она остается по прошествии почти десяти лет.