Снова об НДС

[borislvin]

Когда-то очень-очень давно мне пришло в голову, что традиционная модель, при которой импорт облагается НДС на границе, а экспортеры, наоборот, получают возмещение - что эта модель неудачна, неэффективна. Разумнее было бы перевернуть ее - взимать НДС только с внутренних продаж без каких-либо возвратов. То есть импортные товары облагались бы НДС не в момент пересечения таможенной границы, а в момент продажи, экспортерам же никакого возмещения не полагалось бы.

В результате можно было бы полностью ликвидировать институт таможни вообще. Ведь реальная фискальная роль собственно пошлин или уже очень мала, или будет снижаться, стремясь к совершенной мелочи. Плюс прекратилось бы бессмысленное субсидирование экспорта по сравнению с внутренним потреблением.

Может, я что-то очень важное упускаю? Кто-нибудь этот вопрос разбирал? Надо будет посмотреть.

Comments

[yankel.livejournal.com]

Ну так можно заменить НДС на sales tax в конце цепочки? :)
Насколько я понимаю, главной причиной взимания именно НДС является то, что целой цепочке труднее утаить денежки от государства.

[bbb.livejournal.com]

Ваше второе предложение служит объяснением невозможности первого :)))

Именно для того НДС и придуман, чтобы обеспечить цепочку взаимного контроля, а конечный налог собирается не в одном месте, а распределенно. Поэтому налог на продажи обычно бывает на уровне 5-7 процентов, а не 20-25, как это нередко бывает с НДС.

Но я в данном случае рассуждаю, так сказать, внутри парадигмы НДС. Не о том, заменять ли его на что-то другое, а о том, как его рационализировать.

[yankel.livejournal.com]

Это возможно только при полностью свободной международной торговле.
А если ее нет, то какая разница где НДС начинать считать? Таможня все равно есть и должна оправдывать свое существование.

[bbb.livejournal.com]

Дык в том и цимес, что перенос сбора НДС на импорт с точки границы на точку продажи очень сильно обессмыслит существование таможни.

[yankel.livejournal.com]

Ее можно обессмыслить, только убрав пошлины на ввоз.
А так НДС на границе просто воспринимается, как очередная пошлина.
Хотя, движение в этом направлении идет потихоньку

[yba.livejournal.com]

Думаю удачная (для жителей) модель налогообложения не содержала бы ни пошлин, ни НДС.
С точки зрения чиновников и пошлины и НДС и любой дополнительный налог - просто отличная вещь. Во-первых они увеличивают госаппарат, причем чем более сложно они собираются, то тем больше увеличивают. Во-вторых расширяют контроль чиновников и государства.
Пока что история нас учит что госналоги растут, их количество - увеличивается, количество сборщиков податей тоже растет.

[yankel.livejournal.com]

Кстати, а какая тебе видется вообще идеальная система налогообложения?

[iloska.livejournal.com]

Во первых, субсидирование экспорта вещь очень даже полезная.
Во вторых, при глобальном рынке покупатели будут покупать в местах с меньшим sales tax

Я не совсем понимаю американскую систему, но там, кажется, что-то похожее?

В чём вы правы, это в снижении роли таможенных пошлин. Но НДС - это не таможенная пошлина. Хотя и он, мне кажется, будет снижаться.

[iloska.livejournal.com]

ИМХО, цепочка НДС придумана нс для взаимного конкроля.
Так её можно прервать в любом месте, и НДС будет взят правильно. Если у оптовиков будет без НДС, а в розницу с - я буду покупать у оптовиков.

[bbb.livejournal.com]

В том-то и дело, что пошлины на ввоз по сравнению с НДС на импорт - незначительны. Вот я смотрю цифры из http://info.minfin.ru/fbisp.php - данные по 2008, 2009, 2010 и 2011 годам, в триллионах рублей:




Обнуление пошлин в 2011 году - это, видимо, результат таможенного союза, а не либерализация внешней торговли, но общая тенденция к снижению фискальной значимости пошлин очевидна, особенно на фоне устойчивой значимости НДС.

[bbb.livejournal.com]

Не уверен, что НДС как-то особо увеличивает госаппарат и контроль чиновников - по сравнению с налоговыми системами без НДС (например, американской). При этом описанная мной идея как раз и облегчает уничтожение пошлин.

[sorotokin.livejournal.com]

Может я туплю или не понимаю как работает НДС, но тут какая-то неувязка. Если я экспортирую товар и тут же его импортирую, то что, нужно платить НДС дважды? Ведь продавец товара не получит зачет за НДС уплаченный производителем.

[bbb.livejournal.com]

А я тоже туплю - зачем экспортировать товар и тут же его импортировать?

[sorotokin.livejournal.com]

Незачем, конечно, но если цель - иметь свободную торговлю, то система должна это обеспечивать. Иначе технологическая цепочка 1->2->3->4->5->6 будет сильно отличаться по налогам зависимости от того проходит граница между четными и нечетными или нет. С возмещением налоги будит одинаковыми.

[yba.livejournal.com]

Равный налог на всех граждан. Вот бюджет на этот год 3,729,000,000,000 долларов, делим на население - 300 млн для простоты, получаем 12430 долларов федеральных налогов с носа за 2012 год, аналогично считаем налог штата.
Плюсы метода:
1 это честно
2 налоги не скрыты в налогах с фирмы, в ценах на товары и тд, ты же понимаешь что все равно эти деньги берутся с тебя в конечном счете. Таким образом в этом случае будут высокие налоги, но понизятся цены на все
3 так как налог прямой и высокий, граждане будут кровно заинтересованы в снижении налога, то есть бюджета. Они наконец начнут разбираться на что именно тратятся их деньги, увеличивать госрасходы станет крайне непопулярной мерой, существующие расходы также придется урезать. Имхо именно поэтому правительствам нравятся скрытые налоги типа НДС, пошлин - народ не бунтует, потому как не видит
4 уплата налога крайне проста
5 мне кажется такая система приведет к уменьшению государственных социальных и военных программ, что имхо правильно (Социальные программы нужно переводить в страховую область)
6 уменьшится госаппарат, INS та же, коррупции меньше станет
7 инфляция перестанет быть источником доходов правительства, соответственно сбережение денег, включая сбережения на старость, станут снова доступны. Сегодня же в каком бы виде ты не сберегал деньги, всегда есть вероятность и не маленькая что через 20-30 лет от этих денег останутся рожки да ножки
Недостатки метода:
1. Очевидно он не понравится всем нетто-получателям денег от государства, а таких миллионы, включая всех военных, полицейских, школьных учителей,
2. Не совсем понятно что делать с неплатящими налог, их будет очень много, я думаю
В идеале налог должен быть только на армию и полицию. Все остальном занимаются частные конторы

[tadavsh.livejournal.com]

"...экспортерам же никакого возмещения не полагалось бы"

- Это аналогично дополнительному налогу на экспорт, что сделало бы российских экспортёров (несырьевых товаров) неконкурентоспособными на мировом рынке, т.к. они будут платить НДС дважды: и в РФ, и в стране продаж.

[bbb.livejournal.com]

По-моему, у вас получилось нечто вроде "если я сяду в метро, доеду до конечной, выйду на улицу, сразу же снова зайду в метро и приеду обратно - то что же, мне придется два раза платить за то, что я в итоге никуда не уезжал?"

[trurle.livejournal.com]

это честно

Это не честно - богатые люди больше получают от государства, даже от минимального.
Поэтому налоги по постоянной ставке вполне честны.

[bbb.livejournal.com]

Погодите, если посмотреть на ваш пример - где там двойной платеж НДС? Если вы товар просто физически вывезли и ввезли (то есть не продали сперва иностранцам и не купили у иностранцев), то ваш зачет никуда не исчезает.

[bbb.livejournal.com]

Скорее, это аналогично устранению скрытой субсидии экспортерам, то есть уравниванию их с отечественными конечными потребителями. Тем более, что НДС вообще далеко не во всех странах существует.

[mask-13.livejournal.com]

так ведь получится двойное налогообложение экспорта в той стране, которая введет такую систему

[yba.livejournal.com]

Мне кажется более правильным рассмотреть ситуацию при абсолютно идентичных условиях, с одним различием - есть НДС или его нет. А если сравнивать скажем США с Англией то из посылки что здесь НДСа нет, а там - есть, можно конечно сделать много разных выводов, только их полезность боюсь будет равна нулю

[tadavsh.livejournal.com]

Тут речь не о субсидиях, а о равенстве условий налогообложения для отечественных экспортёров и всех прочих участников мирового рынка, ведь Вы предлагаете облагать российский экспорт НДС дважды, в отличие от экспорта из всех прочих стран, где есть НДС. Субсидий в случае экспорта нет, ведь НДС - налог на потребление, в случае экспорта нет потребления внутри страны, нет и НДС - всё логично, зато это потребление есть в стране, куда идёт экспорт, и там с него возьмут местный НДС как с импорта. Если в США НДС нет, то его нет одинаково для всех, и для местных производителей, и для импортёров - дискриминации и субсидирования нет.

[sorotokin.livejournal.com]

Есть такой способ быстро оценить правильность формулы: подставить вместо всех переменных какое-нибудь число, например, ноль, и посмотреть что получится.

Ну хорошо, допустим не ноль. Предположим есть фабрика А которая делает деталь Х за $100. Потом ее везут на фабрику Б, которая из этой детали делает готовое изделие У, за $110. Но еще есть НДС 20%, Т.е. налог на штуку У - $22 из которых $20 платит А, а $2 - Б. Теперь пусть А находится в стране Л, а Б - в стране М. Продавать У мы хотим в Л. При сегодняшней системе с возмещением будет налог в $22 (стране Л). С тем что вы предлагаете возьмут, по-моему, сильно больше, чем $22. Не знаю, что будет в М, но в Л возьмут обычные $20 у А (и не вернут) + 20% с продажи У. Т.е. получается неявная пошлина.

[m-xpomob.livejournal.com]

Я прошу прощения, что не совсем по теме
На самом деле, нет пока тенденции снижения импортных пошлин. Вы правы, таможенный союз испортил всю статистику и с середины 2010 г. ввозные пошлины учитываются по другим статьям. Это бюджетная отчетность такая дурацкая. На самом деле в 2010-2011 гг. должны стоять цифры 0,6 и 0,8. И тогда мы получаем просто провал пошлин вместе с импортом.

Да, и кстати по теме поста.
Не приведет ли такая ситуация (в случае экспорта) к стимулированию вертикальной интеграции компаний? (Я не обсуждаю плохо это или хорошо) Если компания сама добывает, скажем, нефть и сама ее экспортирует, то ее нефть облагаться НДСом не будет, а если экспортером будет выступать другая компания, то НДС придется уплачивать в момент продажи товара производителем экспортеру. То есть "себестоимость" экспорта будет тем выше, чем ближе к границе произойдет последняя продажа в цепочке? Или я где-то не понял Вашу мысль?