Снова об НДС

[borislvin]

Когда-то очень-очень давно мне пришло в голову, что традиционная модель, при которой импорт облагается НДС на границе, а экспортеры, наоборот, получают возмещение - что эта модель неудачна, неэффективна. Разумнее было бы перевернуть ее - взимать НДС только с внутренних продаж без каких-либо возвратов. То есть импортные товары облагались бы НДС не в момент пересечения таможенной границы, а в момент продажи, экспортерам же никакого возмещения не полагалось бы.

В результате можно было бы полностью ликвидировать институт таможни вообще. Ведь реальная фискальная роль собственно пошлин или уже очень мала, или будет снижаться, стремясь к совершенной мелочи. Плюс прекратилось бы бессмысленное субсидирование экспорта по сравнению с внутренним потреблением.

Может, я что-то очень важное упускаю? Кто-нибудь этот вопрос разбирал? Надо будет посмотреть.

Comments

[yankel.livejournal.com]

Ну так можно заменить НДС на sales tax в конце цепочки? :)
Насколько я понимаю, главной причиной взимания именно НДС является то, что целой цепочке труднее утаить денежки от государства.

[bbb.livejournal.com]

Ваше второе предложение служит объяснением невозможности первого :)))

Именно для того НДС и придуман, чтобы обеспечить цепочку взаимного контроля, а конечный налог собирается не в одном месте, а распределенно. Поэтому налог на продажи обычно бывает на уровне 5-7 процентов, а не 20-25, как это нередко бывает с НДС.

Но я в данном случае рассуждаю, так сказать, внутри парадигмы НДС. Не о том, заменять ли его на что-то другое, а о том, как его рационализировать.

[yba.livejournal.com]

Думаю удачная (для жителей) модель налогообложения не содержала бы ни пошлин, ни НДС.
С точки зрения чиновников и пошлины и НДС и любой дополнительный налог - просто отличная вещь. Во-первых они увеличивают госаппарат, причем чем более сложно они собираются, то тем больше увеличивают. Во-вторых расширяют контроль чиновников и государства.
Пока что история нас учит что госналоги растут, их количество - увеличивается, количество сборщиков податей тоже растет.

[yankel.livejournal.com]

Кстати, а какая тебе видется вообще идеальная система налогообложения?

[bbb.livejournal.com]

Не уверен, что НДС как-то особо увеличивает госаппарат и контроль чиновников - по сравнению с налоговыми системами без НДС (например, американской). При этом описанная мной идея как раз и облегчает уничтожение пошлин.

[iloska.livejournal.com]

Во первых, субсидирование экспорта вещь очень даже полезная.
Во вторых, при глобальном рынке покупатели будут покупать в местах с меньшим sales tax

Я не совсем понимаю американскую систему, но там, кажется, что-то похожее?

В чём вы правы, это в снижении роли таможенных пошлин. Но НДС - это не таможенная пошлина. Хотя и он, мне кажется, будет снижаться.

[sorotokin.livejournal.com]

Может я туплю или не понимаю как работает НДС, но тут какая-то неувязка. Если я экспортирую товар и тут же его импортирую, то что, нужно платить НДС дважды? Ведь продавец товара не получит зачет за НДС уплаченный производителем.

[bbb.livejournal.com]

А я тоже туплю - зачем экспортировать товар и тут же его импортировать?

[tadavsh.livejournal.com]

"...экспортерам же никакого возмещения не полагалось бы"

- Это аналогично дополнительному налогу на экспорт, что сделало бы российских экспортёров (несырьевых товаров) неконкурентоспособными на мировом рынке, т.к. они будут платить НДС дважды: и в РФ, и в стране продаж.

[bbb.livejournal.com]

Скорее, это аналогично устранению скрытой субсидии экспортерам, то есть уравниванию их с отечественными конечными потребителями. Тем более, что НДС вообще далеко не во всех странах существует.

[mask-13.livejournal.com]

так ведь получится двойное налогообложение экспорта в той стране, которая введет такую систему

[bbb.livejournal.com]

Нет, это будет обычное налогообложение производственной деятельности вне зависимости от предназначения продукции - на внутреннее потребление или на внешнее. А что кто-то у себя облагает импорт по каким-то своим правилам - это уж его проблемы. Скажем, если кто-то повышает пошлины на импорт из России - мы же не обязаны автоматически компенсировать эту сумму нашему экспортеру. В противном случае фактически окажется, что иностранное государство облагает налогом наш бюджет.

[zhu-s.livejournal.com]

Нет, ничего менять не надо и нельзя. Принцип - НДС платит резидент-потребитель в бюджет своей страны. Если не брать ввозной НДС на таможне, а брать его, скажем, в торговле, то она запутается - ведь НДС с отечественных товаров уже уплачен.
Для того, что бы снять ввозной и НДС и соотвеств. - не возвращать его экспортерам, нужна общая фискальная территория и единый бюджет. Ни один местный царек-путин на это не пойдет. Какой же он будет путин, если лишить его важнейшей статьи пиара - одаривания отдельных случайных подданных деньгами? Так, совсем муляж. Да и не возьмет нас Европа на свою фискальную территорию, на хер мы ей?
НП - существенный шаг назад по ряду причин, в частности значительно выше будет доля "черного нала" с которого, его придется плать, т.е. уклонение заведому вырастет. См. обсуждение тут http://zhu-s.livejournal.com/138956.html.

[bbb.livejournal.com]

Принцип - НДС платит резидент-потребитель в бюджет своей страны

Этот тот принцип, который действует сейчас, но я не вижу причин считать его священным или хотя бы обоснованным.

Если не брать ввозной НДС на таможне, а брать его, скажем, в торговле, то она запутается - ведь НДС с отечественных товаров уже уплачен.

Любой элемент цепочки, включая торговлю, начисляет НДС в любом случае, так что здесь ничего не меняется.

[seann.livejournal.com]

Борь, импорт на границе облагается в видах собираемости налога. То есть если при ввозе импортер уплатил денежку, он - и любой участник цепочки - постарается вернуть часть уплаченного НДС при перепродаже. То есть каждый участник цепочки прямо заинтересован в возврате части уже уплаченного НДС. Не будь этой заинтересованности, фискальный аппарат пришлось бы увеличивать в разы, и все равно от НДС бегали бы только так, а уж объемы фальшивого импорта выросли бы - маманегорюй. А при обложении на границе каждый участник цепочки заинтересован в том, чтобы предыдущий в цепочке платил НДС, а унтер-офицерская вдова секла себя сама, не тратя казенные розги.

[bbb.livejournal.com]

Не будь этой заинтересованности, фискальный аппарат пришлось бы увеличивать в разы, и все равно от НДС бегали бы только так

Ну да, именно поэтому взимание НДС вовсе не обязательно начинать на границе - можно начать его при первой продаже внутри страны. Ведь последующая цепочка никуда не девается и работает точно так же.

[dwertys.livejournal.com]

у меня есть предложение лучше - отменить НДС)

[gillian-f.livejournal.com]

Мне представляется что взимание НДС на границе вообще бессмысленное действо, поскольку уплаченный налог импортер потом все равно имеет право предъявить к зачету. Но государству оно выгодно как способ его, гос-ва кредитования со стороны субъектов экономической деятельности. Ну а субъектам конечно невыгодно. О чем говорил toshik. Предприниматель берет кредит, закупает оборудование, кредитует гос-во уплаченным налогом, потом налог ему возмещают, когда он примет оборудование к учету и докажет что он для налогооблагаемой деятельности его покупал. А проценты по кредиту он-то должен уплачивать в отличие от государства. Таким образом тормозится экономическая активность.

Что касается субсидирования экспорта в текущей ситуации, то его нет. Торговец, продающий на внутреннем рынке, перечисляет в бюджет разницу между полученным и уплаченным поставщику налогом. У торговца-экспортера полученного налога нет, а уплаченный-то налог никуда не делся. Вот его-то на таможне и возвращают. При предъявлении всех подтверждающих документов естественно. Таким образом оба торговца должны быть в равных условиях, что касается НДС. На практике немного не так, но это уже детали.

[bbb.livejournal.com]

У торговца-экспортера полученного налога нет, а уплаченный-то налог никуда не делся. Вот его-то на таможне и возвращают

Вот именно в этом я логики и не вижу. Ведь конечный покупатель - точно в таком же положении. Он НДС не получает (то есть зачетов у него нет), а платит, причем ему этот НДС никто не возвращает. С макроэкономической точки зрения экспорт практически тождественен конечному потреблению - люди работали, работали, перепродавали и перерабатывали, после чего производственная цепочка заканчивается.

[gillian-f.livejournal.com]

Экспортеру налог не на таможне конечно возвращают, возвращает налоговая, иногда не весь, иногда спустя длительное время. Так что оборотные средства и у него, как и у импортера, изымаются из оборота на какой-то период.

[anhmel.livejournal.com]

Все верно. Только в реальности таможенные пошлины выполняют скорее не фискальную функцию, а служат для "защиты отечественного производителя".

[alex-k.livejournal.com]

+ 1 как быть с протекционисткой функцией таможни, которая не генерирует таможенных поступлений, -- в этом, на мой взгляд, главное оправдание существования таможни.

[miguel-kud.livejournal.com]

А это ничего, что, если бы импортные товары облагались НДС, а при экспорте НДС не возвращался, то НДС во внешнеторговых операциях превратился бы в банальную импортную пошлину и исказил бы внутреннюю ценовую структуру по сравнению таковой на внешнем рынке? Как-то противоречит австрийству, фритредерству и либертарианству.

[mikev.livejournal.com]

А как вы предполагаете облагать ввоз материалов не для продажи, а для производства? Или станков?

[bbb.livejournal.com]

Так ведь материалы для производства - они точно так же продаются, как и все прочие. Просто это не конечные продажи, а промежуточные, но НДС начисляется в любом случае.