[personal profile] borislvin
http://er.mashina.org

Нe вот я, к примеру, сделал листовку для Новосибирской области - и вижу, что Новосибирская область показала результат за ЕР чуть ли не в три раза хуже, чем Мордовия, а новосибирские тарифы все равно меньше мордовских.

Так что не прокатывает идея.

Ну и мимикрия листовки под ЕР - ход, скорее, проигрышный. Такие методы черного пиара, может быть, где-то срабатывают на коротком промежутке, когда хочется очернить оппонента перед самыми выборами, не дав ему времени на ответную реакцию. Но в более долгосрочной перспективе они рикошетят против авторов.

Date: 2012-07-05 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] objektiff.livejournal.com
Я согласен, но приведу аргумент Навального: надо достучаться до аудитории федеральных каналов, до бабушек, у которых нема интернету.

Date: 2012-07-05 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] karvalho.livejournal.com
Согласен. По красноярскому краю такая же байда. За электричество, например, благодаря ГЭС мы платим меньше всех предложенных вариантов.

Date: 2012-07-05 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] fantom-opera.livejournal.com
ну, так, наверное, дело не в корреляции с процентами на выборах, а в самом факте их повышения.

Date: 2012-07-05 07:25 pm (UTC)
From: (Anonymous)
И у меня в Оренбургской обл. также. Лёша нервничает. Делает ошибки. Шапку наверно тушит...

Date: 2012-07-05 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] schpitz.livejournal.com
На фига вам Новосибирская область??!!!

Date: 2012-07-05 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] han-hrena.livejournal.com
Мимикрия листовки под ЕР - ход, недостойный честного человека, ИМХО. Уважаю Навального именно за нетерпимость ко лжи, а тут был сильно удивлен. Нельзя бороться с ЖиВ их же методами, иначе ничем от них отличаться не будешь...

Date: 2012-07-05 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] andrew-sklyarov.livejournal.com
новосибирску может и повезло с тарифами , но у нас в краснодаре цены на всё реально выше

Date: 2012-07-05 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] pilot34 (from livejournal.com)
Чтобы достучаться, не обязательно врать. Нельзя опускаться до уровня жуликов и воров при борьбе с ними...

Date: 2012-07-05 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] tonik761.livejournal.com
а я думаю, достаточно и самого этого волшебного слова "тарифы", которое уже в Печёнках У Всех регионов, до Последнего... И Большинство - не станет проводить Глубокий анализ приводимых цифр... Ведь именно на это расчитывают ПЖиВовцы, публикуя новости о пущенных предприятиях, и НЕ публикуя об Остановленных? Тыча носом в автомобили во дворе города и не замечая отсутствия дорог, газа и водопровода в деревнях? И т.д. и т.п. Врага - нужно бить его же оружием!

Date: 2012-07-05 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] виталий никулин (from livejournal.com)
Лично мое мнение это все пустое.Ну подумайте сами богатейшие люди мира
жиром мозг особо не заплыл и с какого они уйдут?

Date: 2012-07-05 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] linski.livejournal.com
смысл листовки - потроллить едро; попутно возбудить легкую неприязнь к власти у бабушек, которые смотрят программу время, но это - дело десятое. Троллинг явно успешен, вурдалалки воют и бесятся. А по изложенным фактам - это конечно агитка.

Date: 2012-07-05 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dimyusha.livejournal.com
То же самое! Для новосиба не канает(

Date: 2012-07-05 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ungregor.livejournal.com
Может и надо, но цифры-то в листовке совсем не впечатляющие и достукиванию особо не способствуют.

К тому же, непонятно зачем без всяких пояснений писать про, например, 92% по Мордовии или 47% по Москве, когда известно, что эти "результаты" очень далеки от реальных.

Date: 2012-07-05 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Троллинг ради троллинга лучше все-таки оставить троллям.

Date: 2012-07-05 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vedun-nn.livejournal.com
ну так так и надо писать, а не подтасовывать бланки и создавать ложное впечатление.

Date: 2012-07-05 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bohinj.livejournal.com
Да не врёт он,
он сам банально тупит даже на таком примитивном уровне.

Date: 2012-07-05 07:44 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Новосибирск, в некотом смысле, это почти что Питер или Москва. Исключение только подтверждающее правило.

Date: 2012-07-05 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
А вот ругаться не стоит.

Date: 2012-07-05 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Ну что ж, новосибирцам представляется прекрасный шанс придумать что-нибудь своё.

Date: 2012-07-05 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] fantom-opera.livejournal.com
В такой момент не до белых перчаток

Date: 2012-07-05 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bohinj.livejournal.com
хм. "тупить" глагол отнюдь не бранный)

Date: 2012-07-05 08:16 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ну во-первых не следует все принимать и понимать буквально. Это в бОльшой степени все-таки образ или ход мысли, подсказка так сказать, направление идеи-)) . Каждый прочитавший будет обдумывать прочитанное по-своему. И вообще выбирать абсолютно чистые методы борьбы с окочательно обезумевшими негодяями и мерзавцами- это лишнее. Против наглого цинизма приходится действовать теми же методами и ничего неприличного здесь, увы, нет. Се ля ви, как говорят там. Ну и наконец, приходится говорить банальности - поживем-увидим и время покажет.

Date: 2012-07-05 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
В моем лексиконе - бранный.

Date: 2012-07-05 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vedun-nn.livejournal.com
в какой такой?

обвиняешь оппонентов в нечестности? Будь добр быть честным сам.

Date: 2012-07-05 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
"я спросил соседа, отчего он так глуп, он принял мои слезы за смех" ;-)

Date: 2012-07-05 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] allocco.livejournal.com
Эк к вам народ повалил.

Date: 2012-07-05 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Сам удивлен - откуда вдруг? И вроде все нормальные люди, никаких ботов или троллей.

Date: 2012-07-05 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] anatol517.livejournal.com
А в чем вранье все в листовке по чесноку.

Date: 2012-07-05 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] allocco.livejournal.com
Видимо, из твиттера Рустема Адагамова: https://twitter.com/adagamov/status/220959019018358784

Date: 2012-07-05 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fantom-opera.livejournal.com
Каких ещё оппонентов? Когда в дом приходят бандиты, насилуют жену и убивают ребёнка, мужчина должен взять в руки любое оружие и защитить семью, а не ныть о том, что убивать и насиловать непорядочно

Date: 2012-07-05 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kasanop.livejournal.com
Эффективностью и "по-другому народ не понимает" можно оправдать не только распространение фальшивых листовок, но и массовые расстрелы, например. Для святого дела борьбы с коррупцией, например.
Опасаюсь, как бы в пылу борьбы с драконом Навальный сам не превратился в такого же... или похуже.

Date: 2012-07-05 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shkolnikov.livejournal.com
Только что сам хотел написать о ложности таких сравнений. (Не говоря уже о нечестном приеме с бланком ЕР, так бороться нельзя).

Почему листовка Навального и аргументы в ней неверны:

1. У Чечни и Дагестана тарифы низкие, а у Москвы и Питера высокие по причине того, что все эти тарифы регулируются частично федеральными, а преимущественно местными властями. И при регулировании учитывается уровень жизни населения, кроме всего прочего.

2. Сибирь, например, платит меньше за энергоресурсы, чем Центральная Россия, поскольку там преобладают ГЭС и выработка электроэнергии и тепла на угле частных угледобывающих предприятий, что год от года обходится (сюрприз!) все дешевле по сравнению с бешено растущими ценами на монопольный газ Газпрома (который используется в Центральной России). Если уж бранить власть за рост тарифов, нужно прямо указывать на ключевых государственных игроков, которые обеспечивают основную долю прироста тарифов - Газпром прежде всего, в меньшей степени ФСК, Холдинг МРСК, Росэнергоатом и РусГидро. Преимущественно частные тепловые генерации (ОГК и ТГК) и энергосбыты обеспечивают едва заметный на этом фоне прирост.

3. Никакой зависимости уровня тарифов от результатов голосования ни явно, ни скрыто власти не делают. Наоборот, в последнее время унифицированы общие % ограничения на рост, одинаковые для всех регионов - т.е. сейчас просто закреплена ситуация "кто успел поднять тарифы несколько лет назад - поднял, кто не успел - тот опоздал и его водоканалы и теплосети пусть разоряются".

4. Вряд ли есть зависимость результатов поддержки ЕР от величины уровня тарифов - скорее по районным центрам внутри одной области я бы подозревал другую тенденцию - чем сильнее сдерживаются тарифы на содержание кв. метра, воду и тепло, тем все убитее, низкокачественнее, с большими перерывами становится обслуживание домов, подача горячей воды и тепла, и тем менее довольны люди правящей партией.

5. Внутри одного региона существует большой разброс тарифов на воду и тепло, не дающий никакой "корреляционной картины" из-за массы иных влияющих факторов. См. статистику тут: http://www.fstrf.ru/calc-jkh

6. Перенос даты увеличения тарифов с 1 января на 1 июля действительно был предвыборным ходом, хоть объясняется стратегией сдерживания инфляции (в середине года рост переносится легче, из-за сезонного снижения потребления). Но этот предвыборный ход снизил среднегодовой рост тарифов, нужно признать.

7. Педалирование внимания на росте конечных тарифов в целях борьбы с существующей правящей партией - это плохая тактика, "лево-социалистическая". Она будет заставлять власть ужесточать регулирование, давить на местные власти и добивать местные водоканалы, местные электросети и тепловые сети с котельными, что быдет только хуже. В противовес этому, нужно обращать внимание именно на государственные компании и темпы роста их индивидуальных тарифов - поскольку в последнее время опережающие темпы роста тарифов на газ, например, просто "выедают" средства на содержание местных сетей (электрических, тепловых, водоканалов) при ограничении на темпы роста конечных тарифов.


Date: 2012-07-05 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] the-wax.livejournal.com
Для Новосибирска не прокатывает, а для многих других регионов - вполне. Конечно, не исключено, что между результатом ЕР и тарифами вообще никакой корреляции нет, но кто же будет в этом вопросе правду искать? Идеологически ход верный, и он рассчитан на, скажем так, не очень интересующиеся слои населения. Ход верен с той точки зрения, то проблема актуальна, и обещалкин обещал её решить на протяжении всех своих лет правления, но всё, что получили народные массы, это очередные обещания обещать. Листовки эти просто лишний раз напоминают. Если учесть, сколько воя поднялось со стороны партии жуликов и воров, Навальный своей острой палкой попал куда надо.

Date: 2012-07-05 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
А, теперь понятно - "попал под лошадь" :)))

Date: 2012-07-05 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Да, именно, все так.

Date: 2012-07-05 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Image
Сразу признаюсь, мопед не мой.

Date: 2012-07-05 10:23 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ребята вы чего-то похоже не понимаете, я не знаю вы все из Новосибирска или нет, но мы москвичи прекрасно знаем, что ЕР набрала у нас не 47% а МАКСИМУМ 17 !!! Вы чего там у себя беленов объелись что ли сидите и морализируете, нельзя так делать, нечестно, методы не те -)) окститесь и опомнитесь. Еще раз, Вы поняли не 47 а 17 !!! И что вы нам и вам предлагаете чего то там соблюдать . Обалдели что ли, какие извините нахрен тарифы какая разница сколько и у кого точно в цифрах, это вывеска никто не преследовал цель абсолютной точности этой листовки. Это просто идея. Без претензии на оригинальность и новизну. Вы слишком серьезны как известно все глупости на земле совершаютя именно с этим выражением лица.

Date: 2012-07-05 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Вы ломитесь в открытые ворота. Все прекрасно знают. что на Кавказе ЕР никаких 90 процентов не набрала - там выборов вообще практически не было, все просто нарисовали. То есть Навальный сравнивает тарифы не с цифрами реального голосования за ЕР, а с цифрами, выданными избирательными комиссиями.

Date: 2012-07-06 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] Илья Брызгалов (from livejournal.com)
Надо оценивать цель и применять адекватные меры.
Эта агитка с элементами легкого черного пиара вполне подходит для возбуждения интереса к лжи власти по ТВ.
В ней самой неправды только ее авторство и намек на связь между ценами на ЖКХ и %% на выборах. Хотя последнее лишь косвенно неправда. Остальное легко проверяется.

А массовые убийства правильный метод... во время войны, к примеру.

Date: 2012-07-06 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] trender2012.livejournal.com
Навальный рассуждает так: не этим жуликам и ворам укорять нас в нечестной пропаганде!
Да, это черный пиар в чистом виде. Да, мы врем о том, что есть некая зависимость, хотя ее в стране нет. Да, мы подаем эту ложь на бланках ЕР. Ну и что? Идет война и все средства хороши. Не рефлексируйте, размножайте.
Мы переврем и пережульничаем этих жуликов и воров. А если будем во власти, так будем врать более лучше и в насилии тоже их превзойдем?
Ну. тогда немножко воровать и банки грабить ради светлого будущего тоже можно.




Date: 2012-07-06 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
"нужно обращать внимание именно на государственные компании"

А Газпром разве гос.компания? По-моему, это охраняемая государством частная монополия.

И (безотносительно Газпрома) чем частная компания, если она является по сути монополистом, лучше государственной компании?

Date: 2012-07-06 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
"смысл листовки - потроллить едро"

фактически она подбрасывает дровишек в костер ненависти к "кавказским республикам" (даже несмотря на то, что, скорее всего для порядка, в числе бенефициаров обозначена и Мордовия)

Date: 2012-07-06 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] tejblum.livejournal.com
Я так понимаю, в "листовке" обыгрывается предвыборная агитация какого-то местного начальника; он призывал голосовать за ЕР, утверждая что чем больше будет результат ЕР в регионе, тем бОльшие преференции даст центр этому региону и это соответственно повлияет на тарифы и т.п.

Date: 2012-07-06 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] a-shkolnikov.livejournal.com
Бюджетные трансферты на тариф не влияют - вот если бы Газпром снизил цену газа для региона - тогда да, повлияло бы на тепло и горячую воду (но не на электроэнергию).

Date: 2012-07-06 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] linski.livejournal.com
well... сколько там на нем уголовных дел висит? одно в третий раз открывают - и два других на подходе? за последние полгода он месяц жизни отсидел за здорово живешь? я думаю, легкий троллинг в ответ на все это можно человеку простить. цифры и факты в листовке не перевраны? ну и слава богу. от пжив не убудет.по-большому счету, такая вот подворотная деятельность - все что ему оставили власти

Date: 2012-07-06 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] tatyana nikitina (from livejournal.com)
Там нет никакой лжи - листовки сделаны так, что даже слепой поймёт, что это фейк и не примет за листовку настоящей ПЖиВ. А факты там изложены честно - собственно, поэтому и не всегда работает вариант с тем, что чем выше процент ПЖиВ, тем ниже тарифы. Можно спорить о том, что идея с увязкой результата выборов с размерами тарифов была не очень удачной, но уж обвинять во лжи оснований нет.

Date: 2012-07-07 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] the-wax.livejournal.com
ну вот, всё правильно, корреляции никакой. да и чёрт с ней, в общем-то.

Profile

borislvin

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 5th, 2026 07:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios