wlodek когда-то выкладывал фотки из какого-то провинциального украинского города; там была улица Жертв Революции, и он заметил, что улиц Героев Революции много, а Жертв Революции - мало. Я недавно это вспомнил, и подумал, что когда улицу называли, скорее всего, под словосочетанием "жертвы революции" понимали не то, что сейчас.
Для меня в этой истории самое интересное - это то, о чем в статье, собственно, не говорится. А именно - почему подобное переименование осталось единичным случаем.
В статье очень хорошо показано, что вопрос решался на самом высоком уровне. Скорее всего - лично Сталиным. Понятно, что все это вписывалось в общий сюжет тимашевского "Great Retreat", включая возвращение погон, церкви, платного и раздельного обучения, официального национализма, "реабилитацию" царей и т.д.
Но очень характерно, что Сталин все эти вещи делал очень осторожно, половинчато. Это видно, например, на эпизоде "исторических дискуссий" 1944 года вокруг Панкратовой и т.д.
При этом ведь ленинградские переименования - их же нельзя было спрятать, они были на виду у всех, это же были самые центральные улицы и площади. И все равно - что оказалось возможным в одном месте один раз в 1943 году, осталось невозможным для всех других мест на следующие полвека.
Кстати, мне кажется, что в повседневной жизни эти названия - в первую очередь Невский проспект и Дворцовая площадь - вряд ли хоть когда-либо исчезли из бытового разговора. Даже в 70-80-е годы некоторые старые названия вполне себе бытовали, хотя и не так широко. Скажем, достаточно многие называли улицу Салтыкова-Щедрина "Кирочной", площадь Мира "Сенной", Некрасовский рынок "Мальцевским". Это я сам хорошо помню. А вот, к примеру, называние улицы Дзержинского "Гороховой" было определенным эпатажем.
А как было в Москве в твое время? Ходили ли старые названия или нет?
На самом деле, не единичным. В том же 1944 году вернули названия ряду улиц Киева: Владимирской (Короленко), Павловской (Академика Павлова), Андреевскому спуску (Ливера), Контрактовой площади (Красная; в 1950-х восстановили советское название, уже до 1990-х). Крещатик перестал быть улицей Воровского ещё перед войной. В Харькове после освобождения вернули Сумскую и Рымарскую (Карла Либкнехта и Розы Люксембург) и ещё ряд старых топонимов. В Одессе - Дерибасовскую, Водопроводную, Садовую. Впрочем, в оккупированных городах была своя специфика: там нередко старые названия возвращали ещё нацисты, заигрывая с населением, и после освобождения их не всегда переименовывали обратно. Так что вполне можно говорить о "волне", просто ленинградский случай - самый громкий. Ну и кстати кое-что кое-где по мелочам возвращали после войны. Например, в Горьком (Ошарская - Кр. Милиционера и др.). Вроде бы ещё попадалась информация (но на 100% не поручусь), что какие-то топонимы, не из самых неприкосновенных, вернули в 1960-х в Суздале, когда его стали раскручивать как туристический центр.
А имеются ли какие-либо работы об этом - например, где объяснялось бы, как был организован этот процесс, кто утверждал и т.д.?
И когда (и как) был переименован обратно Крещатик до войны? При каких обстоятельствах?
Очень нетривиально, что в освобожденных городах были случаи сохранения обратных переименований, произведенных во время оккупации. Первый раз об этом слышу. Опять же, интересно, на каком уровне это утверждалось?
Наконец, насчет Карла Либкнехта и Розы Люксембург - не было ли такого, что улицы, названные "в честь немцев", переименовывались обратно в рамках общего патриотического движения, типа переименования кафе "Норд" - в "Север", и т.д.? Или, если вспомнить Англию, вроде переименования Баттенбергов в Маунтбеттены?
Таких работ мне не встречалось, самому интересно. Но думаю, что в тогдашних условиях многие из этих решений едва ли удастся документально отследить, в отношении харьковских возвращений разные источники приводят даже разные годы. По поводу Крещатика (согласно справочнику "Улицы Киева", 1995 г., он носил имя Воровского с 1923 по 1937 г.) - видимо, такой "фальстарт". Переименовали и спохватились, что "це вже занадто". Воровскому подарили соседнюю Бульварно-Кудрявскую. Это не такая уж редкость в предвоенной советской топонимической практике - например, Гагаринскую в Питере переименовывали и в Герцена, и в Нариманова, впоследствии возвращаясь к оригиналу без явных на то причин (пока она уже надолго не стала Фурманова). Да и с возвратными переименованиями городов в СССР многое неясно: с какой стати, к примеру, при Хрущёве развенчали города Чкалов и Осипенко? Ладно ещё Щербаков. Какие-то подводные течения, разводки, лоббирования, чёрт их разберёт. Некоторые решения официально притом не отменялись, но фактически отмирали. И уже задним числом легитимизировались. Или наоборот, вводились явочным порядком. Как было с переименованием Воробьёвых гор в Ленинские и с обратным переименованием - юридически вроде как ни того, ни другого не было. Или вот ещё одна загадка петербургско-ленинградской топонимической истории: в 1952 г. кучу улиц в городе, как известно, враз переименовали (этакое топонимическое измерение "Ленинградского дела"), но в отношении улиц тогдашнего Ждановского района через 2 года решение было отменено. Почему, по чьей инициативе? Велика тайна сия.
Думаю, что в условиях послевоенного восстановления могли и не заморачиваться с документальным оформлением оккупационных возвращений. Подтверждали де-факто, и всё. Но тоже любопытно было бы ознакомиться с документами, если таковые сохранились.
Насчёт немецких имён - да, я думаю, это обстоятельство как минимум принималось во внимание. Иначе сложно объяснить тот факт, что в ленинградский список наряду со "знаковыми" магистралями и центральными площадями затесалась и довольно рядовая улочка Розы Люксембург (причём не побрезговали даже возвращением откровенно "религиозного" топонима - вскоре его пришлось снова отменять). То есть, в логике Баранова (официальной) это "трудное в произношении" и "неубедительно связанное с историей города" название, с чем не поспоришь - но то, что из множества труднопроизносимых и надуманных названий выбрали именно его, полагаю, объяснялось и антинемецкими мотивами.
в 1952 г. кучу улиц в городе, как известно, враз переименовали (этакое топонимическое измерение "Ленинградского дела"), но в отношении улиц тогдашнего Ждановского района через 2 года решение было отменено.
Так чтобы именно почитать об этом как об истории - боюсь, негде. Разве что несколько строчек в предисловии к Топонимической энциклопедии Петербурга, констатирующих, что была такая кампания. Ждёт своего исследователя, что называется. Список переименованных тогда улиц можно посмотреть здесь: http://fragments.spb.ru/streets_52.html
Но это все-таки совсем другое дело - это типичные советские переименования "старое на новое", а не возвращение исторических названий. Именно возвращения интересны и нетривиальны, особенно когда отменяются названия с отчетливой идеологической маркировкой.
Так среди них есть те, которым названия спустя два года вернули - против которых в скобочках написано "1954" (Бармалеева, Барочная и т.д.). Формально это, правда, было не столько возвращением, сколько отменой решения о переименовании, но всё равно любопытно.
Это верно, но - все эти возвращения (кроме разве Бехтеревской набережной - но там, видимо, было параллельное называние Бехтеревской улицы) были заменой шила на мыла, то есть не несли значительной идеологической нагрузки. Заменили Яблоневую на Абрикосовую.
То есть, конечно, идеологический элемент был, потому что новые и вскоре отмененные названия были привязаны к местам военных сражений, но он вряд ли сильно ощущался.
Меня в этом линке удивило, что 1954 год вообще не упоминается в перечне годов переименований-возвращений.
Кстати, источником в списке называется "Топонимическая энциклопедия Санкт-Петербурга" - но в ней написано, что этим решением 1952 года уничтожено больше ста старых названий. То есть онлайновый список - неполный.
Ну, всё-таки не "шила на мыла", а взятых с потолка топонимов на исторически ценные и привязанные к месту. Но я понимаю, о чём вы: идеологическая подоплёка всей этой компании 1952 г. была в самом деле очень странной. Такое ощущение, что первичной была цель стереть с карты сложившиеся названия, а чем их заменить - не так уж и важно. Редкое сочетание масштабности с малоосмысленностью. 1954 год не упоминается, видимо, потому, что формально это не было возвращением. Проходило скорее как отмена решения о переименовании, которое на практике так и не было выполнено (в отношении этих улиц). По принципу "быстро поднятое упавшим не считается". Список неполон хотя бы потому, что в него не вошли впоследствии упразднённые улицы. С ними больше сотни наберётся легко. Кстати, два таких названия были тоже небанальным образом возвращены: Петергофскую улицу и Бастедонов переулок в 1952 г. переименовали в Петродворцовую и Конотопский соответственно, потом их официально упразднили (хотя де-факто они продолжали существовать), а в 2010 г. восстановили, причём под старыми названиями. Т.е. по сути это было переименованием, но юридически - нет, т.к. формально этих улиц некоторое время как бы не было (хотя Петродворцовую отмечали даже на некоторых картах). Кстати, вот ещё одно из самых удивительных решений кампании 1952 года: именно тогда (а вовсе не в 1944 году, как указано во многих источниках) Республиканский мост стал опять Дворцовым. То есть это припозднившееся возвратное переименование, и тут уж об идеологии даже догадаться не получается. Вот близкий к полному список всех петербургских топонимов, возвращённых после войны: http://www.vozvr.ru/tabid/248/ArticleId/883/istoriya-vozvrashcheniya-nazvaniy-v-leningrade-sankt-peterburge-s-1944-goda.aspx
А потому что это не было возвращением, он так раньше не назывался. :) Был Большим Царскосельским, Обуховским (на ближнем к центру участке), Забалканским, Международным плюс кусок Московского шоссе. Название "Московский проспект" впервые появилось в такой форме и применительно ко всей магистрали именно в 1956-м.
Старые названия ходили с разной интенсивностью, в зависимости (как я теперь понимаю) от срока давности переименования. То, что переименовали условно "до войны", ходило меньше, то, что после - больше.
Скажем, Колхозную площадь звал Сухаревкой только мой дед (1903 года рождения) и его дружки, но вот для моей мамы (1931 г.) она была Колхозной площадью. Но она звала улицу Чернышевского только Покровкой, а про переименование Маросейки в улицу Богдана Хмельницкого, она, кажется, даже не знала. Ну среди нас, тогдашних школьников, никто так и не научился звать Манежную площадь "площадью Пятидесятилетия Октября", как ее переименовали в 1967-м.
- Где "Проспект 25 Октября" ? - Теперь он опять "Невский проспект". - Где "Улица 3 июля" ? - Теперь опять "Садовая улица". - А главный в городе кто ? - Романов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2013-10-14 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 06:21 am (UTC)Не знал, что даже Дворцовую площадь в свое время переименовывали.
Про Невский знал из песни Розенбаума.
no subject
Date: 2013-10-15 07:33 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 07:53 pm (UTC)В статье очень хорошо показано, что вопрос решался на самом высоком уровне. Скорее всего - лично Сталиным. Понятно, что все это вписывалось в общий сюжет тимашевского "Great Retreat", включая возвращение погон, церкви, платного и раздельного обучения, официального национализма, "реабилитацию" царей и т.д.
Но очень характерно, что Сталин все эти вещи делал очень осторожно, половинчато. Это видно, например, на эпизоде "исторических дискуссий" 1944 года вокруг Панкратовой и т.д.
При этом ведь ленинградские переименования - их же нельзя было спрятать, они были на виду у всех, это же были самые центральные улицы и площади. И все равно - что оказалось возможным в одном месте один раз в 1943 году, осталось невозможным для всех других мест на следующие полвека.
Кстати, мне кажется, что в повседневной жизни эти названия - в первую очередь Невский проспект и Дворцовая площадь - вряд ли хоть когда-либо исчезли из бытового разговора. Даже в 70-80-е годы некоторые старые названия вполне себе бытовали, хотя и не так широко. Скажем, достаточно многие называли улицу Салтыкова-Щедрина "Кирочной", площадь Мира "Сенной", Некрасовский рынок "Мальцевским". Это я сам хорошо помню. А вот, к примеру, называние улицы Дзержинского "Гороховой" было определенным эпатажем.
А как было в Москве в твое время? Ходили ли старые названия или нет?
no subject
Date: 2013-10-16 01:52 pm (UTC)В том же 1944 году вернули названия ряду улиц Киева: Владимирской (Короленко), Павловской (Академика Павлова), Андреевскому спуску (Ливера), Контрактовой площади (Красная; в 1950-х восстановили советское название, уже до 1990-х). Крещатик перестал быть улицей Воровского ещё перед войной. В Харькове после освобождения вернули Сумскую и Рымарскую (Карла Либкнехта и Розы Люксембург) и ещё ряд старых топонимов. В Одессе - Дерибасовскую, Водопроводную, Садовую. Впрочем, в оккупированных городах была своя специфика: там нередко старые названия возвращали ещё нацисты, заигрывая с населением, и после освобождения их не всегда переименовывали обратно.
Так что вполне можно говорить о "волне", просто ленинградский случай - самый громкий.
Ну и кстати кое-что кое-где по мелочам возвращали после войны. Например, в Горьком (Ошарская - Кр. Милиционера и др.). Вроде бы ещё попадалась информация (но на 100% не поручусь), что какие-то топонимы, не из самых неприкосновенных, вернули в 1960-х в Суздале, когда его стали раскручивать как туристический центр.
no subject
Date: 2013-10-16 02:54 pm (UTC)А имеются ли какие-либо работы об этом - например, где объяснялось бы, как был организован этот процесс, кто утверждал и т.д.?
И когда (и как) был переименован обратно Крещатик до войны? При каких обстоятельствах?
Очень нетривиально, что в освобожденных городах были случаи сохранения обратных переименований, произведенных во время оккупации. Первый раз об этом слышу. Опять же, интересно, на каком уровне это утверждалось?
Наконец, насчет Карла Либкнехта и Розы Люксембург - не было ли такого, что улицы, названные "в честь немцев", переименовывались обратно в рамках общего патриотического движения, типа переименования кафе "Норд" - в "Север", и т.д.? Или, если вспомнить Англию, вроде переименования Баттенбергов в Маунтбеттены?
no subject
Date: 2013-10-16 06:47 pm (UTC)По поводу Крещатика (согласно справочнику "Улицы Киева", 1995 г., он носил имя Воровского с 1923 по 1937 г.) - видимо, такой "фальстарт". Переименовали и спохватились, что "це вже занадто". Воровскому подарили соседнюю Бульварно-Кудрявскую. Это не такая уж редкость в предвоенной советской топонимической практике - например, Гагаринскую в Питере переименовывали и в Герцена, и в Нариманова, впоследствии возвращаясь к оригиналу без явных на то причин (пока она уже надолго не стала Фурманова). Да и с возвратными переименованиями городов в СССР многое неясно: с какой стати, к примеру, при Хрущёве развенчали города Чкалов и Осипенко? Ладно ещё Щербаков. Какие-то подводные течения, разводки, лоббирования, чёрт их разберёт.
Некоторые решения официально притом не отменялись, но фактически отмирали. И уже задним числом легитимизировались. Или наоборот, вводились явочным порядком. Как было с переименованием Воробьёвых гор в Ленинские и с обратным переименованием - юридически вроде как ни того, ни другого не было. Или вот ещё одна загадка петербургско-ленинградской топонимической истории: в 1952 г. кучу улиц в городе, как известно, враз переименовали (этакое топонимическое измерение "Ленинградского дела"), но в отношении улиц тогдашнего Ждановского района через 2 года решение было отменено. Почему, по чьей инициативе? Велика тайна сия.
Думаю, что в условиях послевоенного восстановления могли и не заморачиваться с документальным оформлением оккупационных возвращений. Подтверждали де-факто, и всё. Но тоже любопытно было бы ознакомиться с документами, если таковые сохранились.
Насчёт немецких имён - да, я думаю, это обстоятельство как минимум принималось во внимание. Иначе сложно объяснить тот факт, что в ленинградский список наряду со "знаковыми" магистралями и центральными площадями затесалась и довольно рядовая улочка Розы Люксембург (причём не побрезговали даже возвращением откровенно "религиозного" топонима - вскоре его пришлось снова отменять). То есть, в логике Баранова (официальной) это "трудное в произношении" и "неубедительно связанное с историей города" название, с чем не поспоришь - но то, что из множества труднопроизносимых и надуманных названий выбрали именно его, полагаю, объяснялось и антинемецкими мотивами.
no subject
Date: 2013-10-16 09:05 pm (UTC)Мне как раз эта история совершенно неизвестна :(
Можно ли где-то о ней почитать?
no subject
Date: 2013-10-17 06:13 am (UTC)Ждёт своего исследователя, что называется.
Список переименованных тогда улиц можно посмотреть здесь: http://fragments.spb.ru/streets_52.html
no subject
Date: 2013-10-17 11:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-18 05:56 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-18 12:53 pm (UTC)То есть, конечно, идеологический элемент был, потому что новые и вскоре отмененные названия были привязаны к местам военных сражений, но он вряд ли сильно ощущался.
Меня в этом линке удивило, что 1954 год вообще не упоминается в перечне годов переименований-возвращений.
Кстати, источником в списке называется "Топонимическая энциклопедия Санкт-Петербурга" - но в ней написано, что этим решением 1952 года уничтожено больше ста старых названий. То есть онлайновый список - неполный.
no subject
Date: 2013-10-18 01:39 pm (UTC)1954 год не упоминается, видимо, потому, что формально это не было возвращением. Проходило скорее как отмена решения о переименовании, которое на практике так и не было выполнено (в отношении этих улиц). По принципу "быстро поднятое упавшим не считается".
Список неполон хотя бы потому, что в него не вошли впоследствии упразднённые улицы. С ними больше сотни наберётся легко. Кстати, два таких названия были тоже небанальным образом возвращены: Петергофскую улицу и Бастедонов переулок в 1952 г. переименовали в Петродворцовую и Конотопский соответственно, потом их официально упразднили (хотя де-факто они продолжали существовать), а в 2010 г. восстановили, причём под старыми названиями. Т.е. по сути это было переименованием, но юридически - нет, т.к. формально этих улиц некоторое время как бы не было (хотя Петродворцовую отмечали даже на некоторых картах).
Кстати, вот ещё одно из самых удивительных решений кампании 1952 года: именно тогда (а вовсе не в 1944 году, как указано во многих источниках) Республиканский мост стал опять Дворцовым. То есть это припозднившееся возвратное переименование, и тут уж об идеологии даже догадаться не получается.
Вот близкий к полному список всех петербургских топонимов, возвращённых после войны: http://www.vozvr.ru/tabid/248/ArticleId/883/istoriya-vozvrashcheniya-nazvaniy-v-leningrade-sankt-peterburge-s-1944-goda.aspx
no subject
Date: 2013-10-18 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-18 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-18 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-17 08:32 pm (UTC)Скажем, Колхозную площадь звал Сухаревкой только мой дед (1903 года рождения) и его дружки, но вот для моей мамы (1931 г.) она была Колхозной площадью. Но она звала улицу Чернышевского только Покровкой, а про переименование Маросейки в улицу Богдана Хмельницкого, она, кажется, даже не знала. Ну среди нас, тогдашних школьников, никто так и не научился звать Манежную площадь "площадью Пятидесятилетия Октября", как ее переименовали в 1967-м.
no subject
Date: 2013-10-15 07:38 am (UTC)- Где "Проспект 25 Октября" ?
- Теперь он опять "Невский проспект".
- Где "Улица 3 июля" ?
- Теперь опять "Садовая улица".
- А главный в городе кто ?
- Романов.
no subject
Date: 2013-10-21 03:12 am (UTC)