Кто выиграл от освобождения Манделы из тюрьмы

[borislvin]

Если судить по графику Экономиста, агрегирующему расовые группы в целом - то прежде всего азиаты и белые:

Comments

[ygam.livejournal.com]

Есть такая книжка Security Engineering; ее автор участвовал в обещанной Манделой электрификации сельской местности в ЮАР в качестве иностранного консультанта. Электричество идет через счетчик, в который нужно вставлять заранее купленную карточку на какое-то количество киловатт-часов. Карточка должна быть защищена от взлома: чтобы на нее нельзя было записать новую сумму, или сделать так, чтобы при потреблении электричества сумма не снималась. Так вот, оказалось, что ЮАРовские сельские жители атаковали эту систему поразительным числом способов. Воистину голь на выдумку хитра!

http://www.cl.cam.ac.uk/~rja14/Papers/prepay-meters.pdf
http://www.cl.cam.ac.uk/~rja14/Papers/SEv2-c12.pdf

[shkrobius.livejournal.com]

Здорово. Некоторые наблюдения просто гениальны.

[morgulis.livejournal.com]

Тут есть такая, возможно, важная деталь: число белого населения начало сокращаться, соответственно, для оставшихся белых возможность успеха выросла. Эффект сталинской чистки: уцелевшие могут добиться лучшей карьеры.

[polenova.livejournal.com]

А судя по графику, в абсолютных числах белая популяция выросла, просто черная выросла сильнее, поэтому в процентах белых меньше.

[andrew kozin (from livejournal.com)]

Если доходы черных умножить на рост населения, то график получится почти как у белых.
Похоже, весь прирост благосостояния ушел на рост популяции, а распределение доходов между группами поехало не сильно.
Впрочем, это так, забавное наблюдение - не более.

[toshick.livejournal.com]

судя по этому графику, белые просто идут более-менее по тренду (с учетом провала от санкций), а вот азиаты действительно выиграли от освобождения

относительно черных что-то определенное можно сказать только an mass, и получится, что они действительно питекантропы
но это утверждение некорректно, т.к. черные - очень разные. Среди них есть успешные группы, которые скорее всего на графике будут выглядеть как азиаты, и группы, которые остались в каменном веке

[lev-usyskin.livejournal.com]

это - температурки в среднем по больнице.

есть ли в ЮАР белые-черные-желтые- смешанные?

а не африканеры/ "британцы" (вместо "белых") с решительно разным, во многом противоположным, ментально-социальным лицом
зулусы / прочие с сильно разным положением при апартеиде
индусы/китайцы - тоже малопохожие в социальном смысле

я уж не говорю о евреях или скажем, гражданах соседних государств, постоянно живущих в ЮАР - как их посчитали?

[janez.livejournal.com]

есть ли в ЮАР белые-черные-желтые- смешанные?

Да, они зеленым цветом на графиках показаны.

[bbb.livejournal.com]

В ЮАР "смешанные" числятся самостоятельной расовой категорией - http://en.wikipedia.org/wiki/Coloured - одной из четырех.

Смешанные браки между этими четырьмя категориями, как пишут, до сих пор очень редки.

Опять же, судя по всему, внутри-расовые (в смысле тамошних четырех категорий) различия существенно менее значительны, чем между-расовые.

[lev-usyskin.livejournal.com]

*Опять же, судя по всему, внутри-расовые (в смысле тамошних четырех категорий) различия существенно менее значительны, чем между-*

есть основания для ощутимой неуверенности в этом

[andronic.livejournal.com]

Осмелюсь спросить - этот график обесценивание ранда как-то учитывает?
Насколько понимаю, ранд к доллару похудел с начала 90-раза в 2,5 (точно не помню).
С учетом этого не совсем понятно, increase там у белых, вообще, или совсем наоборот.
Все же в такой ситуации более логично по покупательной способности судить, а не абсолютному доходу на душу в национальной валюте.

Насчет черных что-то понять сложно - слишком близко график с оси.
То, что азиатам стало лучше (ну или хотя бы не стало настолько хуже, как белым) можно объяснить перераспределением рынков и ниш после послеапартеидного отступления белых.
Но, кстати, без ответа на первый вопрос что-то обсуждать не слишком осмысленно.

[bbb.livejournal.com]

Осмелюсь спросить - этот график обесценивание ранда как-то учитывает?

Полноценный ответ на этот вопрос я дать не могу, потому что в заметке, откуда я взял график (http://www.economist.com/node/21580215) нет ссылок на источники.

Но меня очень бы удивило, если бы в "Экономисте" динамику доходов на протяжении ста лет показывали бы в номинальном, а не реальном исчислении. Удивило бы - это еще мягко сказано.

[gulidar.livejournal.com]

Там указано, "At constant 2000 prices".

[bbb.livejournal.com]

Да, точно. Это я не разглядел внизу.

Меня если в этом графике что и напрягает - так это не очень понятная точка отсчета синей линии (для белых). Если она показывает процент роста с 1917 года, то почему начинается не с абсциссы, а сразу с 12 примерно процентов?

[gulidar.livejournal.com]

Очевидно, уже в 1917 году на их зарплату можно было купить немного хлеба в ценах 2000-го!

[gulidar.livejournal.com]

Стоп, там же относительные величины. Действительно, загадка.

[milchar]

Т.е. получается, что белые от отмены апартеида только выиграли?

[bbb.livejournal.com]

Белые выиграли от отмены международных санкций. А санкции были отменены в результате отмены апартеида.

[sigurna.livejournal.com]

Доля, приходящаяся на каждую из групп - одна и та же (просто потому, что каждая из групп контролирует свою часть экосистемы).
В азиатской и белой группах происходит сокращение численности - при одинаковой квоте растет удельное значение.
В черной группе происходит рост численности - при одинаковой квоте падает удельное значение.

Миграция между контролируемыми частями "социально-экономической экосистемы" очень незначительная, слишком разные навыки, образование, культурные традиции.
Условно говоря, дагестанца можно посадить в мурманский сейнер. Но скорее всего улов резко упадет.

Так что ничего удивительного в графиках нет, голая арифметика.

[janez.livejournal.com]

Что меня поразило, так это удвоение населения за 35 лет. Как странно себе это представлять.

[redalertforever.livejournal.com]

Кое-где и за 29 лет удваивается

[mi-b.livejournal.com]

тут с "выигравшими" "белыми" и "невыигравшими" "черными" довольно сложно. рост числа белых остановился - не потому что нет естественного прироста, а потому, что есть массовый отток. Собственно, ваша картинка совместна с ситуацией, когда 5% белых ежегодно убивают, 10% депортируют из страны, а остальные участвуют в восстановительном росте после отмены санкций - в этом случае говорить про то, что белым стало лучше было бы странно, правда? Реальная ситуация не так драматична, но из картинки это не следует.

у черных идет обычный мальтузианский рост, экспонента которого прячет появление маленькой черной богатой элиты, которая использует свои политические связи для перехвата собственности через Black Empowerement Laws. У прочих цветных такой группы с мальтузианским ростом нет, поэтому на картинке этот процесс виден лучше.

[bbb.livejournal.com]

Конечно, все сложно. Этот график, как правильно заметил юзер r_l - скорее, провокация для размышлений, чем ответ на вопросы.

рост числа белых остановился - не потому что нет естественного прироста, а потому, что есть массовый отток.

И здесь тоже все сложно. Если посмотреть http://en.wikipedia.org/wiki/White_South_African#Statistics - то видно, что отток и уменьшение был в 1990-е годы, после чего снова пошел рост. Но и сокращение, и рост были весьма скромными, потому что рождаемость белых - ниже уровня воспроизводства уже с 1980 года.

ваша картинка совместна с ситуацией, когда 5% белых ежегодно убивают, 10% депортируют из страны, а остальные участвуют в восстановительном росте после отмены санкций

Не знаю, совместима она или нет, но ключевым фактом является тот, что описанной вами ситауции НЕТ.

у черных идет обычный мальтузианский рост

Думаете? Опять же, по оценкам, приведенным в http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_South_Africa#Vital_statistics - TFR там быстро снижается, с 4 в 1985-1990 до 2.55 в в 2005-2010.

прячет появление маленькой черной богатой элиты, которая использует свои политические связи для перехвата собственности через Black Empowerement Laws

Вот это - похоже на действительность.

[denis ivanov (from livejournal.com)]

========
5% белых ежегодно убивают, 10% депортируют из страны
========
Ничего, что там полно выходцев из бывшего СССР? Их туда отправили в качестве наказания, что ли?

Конечно, коренные белые уезжают (интересно бы посмотреть, как их "депортируют" - прямо вот под дулами автоматов привозят в аэропорт, трамбуют в грузовые самолёты и везут в Америку?) А чего бы им не уезжать, тем более с английским - типичный braindrain, вполне нормальный для современного мира. Он и раньше был - Элон Маск, например, в 1988 свалил, в том числе чтобы в армии не служить.

[verevkin.livejournal.com]

Вопрос, учитывают ли они девальвацию ранда:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:US-Rand_value_1961-2010.svg

[bbb.livejournal.com]

В правом нижнем углу картинки написано - "в постоянных ценах 2000 года".

[verevkin.livejournal.com]

Ага, спасибо.