Об "упрощенную выдачу паспортов"
Feb. 25th, 2014 01:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinКакой-то непонятный слух. Непонятный - потому что непонятно, кому и зачем это надо. В свое время устраивали раздачу паспортов в Абхазии и Южной Осетии, вокруг этого было много шума и разговоров - но все ушло, судя по всему, в пшик. В том смысле, что наличие или отсутствие этих паспортов у жителей Абхазии и Южной Осетии вовсе не использовалось как аргумент в пользу вооруженного вмешательства.
То есть Грузии, к примеру, эта раздача российских паспортов ничем не повредила, а России - ничем не помогла.
Помогла, конечно, самим жителям Абхазии и Южной Осетии, которые без этих паспортов не могли бы въезжать в Россию. Но у граждан Украины этой проблемы в любом случае нет.
Вот что было бы вполне разумно и даже, наверно, реалистично - так это инициировать трехстороннее соглашение России, Украины и Белоруссии о взаимном снятии ограничений по проживанию, найму на работу и ведению экономической деятельности для граждан этих трех стран. Чтобы в каждой из этих трех стран для всех граждан использовался национальный режим.
Идеально, конечно, было бы договориться о снятии пограничного контроля за движением физических лиц на русско-украинской и украинско-белорусской границе. Но это, боюсь, в сегодняшнем раскладе уже не реалистично.
То есть Грузии, к примеру, эта раздача российских паспортов ничем не повредила, а России - ничем не помогла.
Помогла, конечно, самим жителям Абхазии и Южной Осетии, которые без этих паспортов не могли бы въезжать в Россию. Но у граждан Украины этой проблемы в любом случае нет.
Вот что было бы вполне разумно и даже, наверно, реалистично - так это инициировать трехстороннее соглашение России, Украины и Белоруссии о взаимном снятии ограничений по проживанию, найму на работу и ведению экономической деятельности для граждан этих трех стран. Чтобы в каждой из этих трех стран для всех граждан использовался национальный режим.
Идеально, конечно, было бы договориться о снятии пограничного контроля за движением физических лиц на русско-украинской и украинско-белорусской границе. Но это, боюсь, в сегодняшнем раскладе уже не реалистично.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-02-25 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-25 06:26 pm (UTC)это не так: был аргумент - угроза нашим гражданам, т.е. носителям российских паспортов
*о взаимном снятии ограничений по проживанию, найму на работу и ведению экономической деятельности для граждан этих трех стран снятии пограничного контроля за движением физических лиц на русско-украинской и украинско-белорусской границе*
это хорошо бы вкупе с экономическим коллапсом по ту сторону этих границ
no subject
Date: 2014-02-25 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-25 06:27 pm (UTC)(frozen) no subject
Date: 2014-02-25 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-25 06:33 pm (UTC)Идеально, конечно, было бы договориться о снятии пограничного контроля за движением физических лиц на русско-украинской и украинско-белорусской границе. Но это, боюсь, в сегодняшнем раскладе уже не реалистично.
Вообще-то предлагали, и вообще-то именно из-за этого заварилась вся каша. Это называется Таможенный Союз. В рамках ТС открытые границы (погранконтроля просто нет) и открытый рынок труда.
no subject
Date: 2014-02-25 06:38 pm (UTC)Это НЕ называется таможенный союз и не имеет с таможенным союзом ничего общего.
Я совершенно сознательно подчеркнул, что говорю исключительно о пограничном контроле за движением физических лиц, а не о таможенном контроле за движением грузов.
Это совершенно разные вещи, и занимаются ими совершенно разные ведомства.
Может быть таможенный союз при сохранении жесткого паспортного контроля на границе (скажем, между США и Мексикой). А может быть отсутствие паспортного контроля при сохранении таможенной границы.
no subject
Date: 2014-02-25 06:41 pm (UTC)(frozen) no subject
Date: 2014-02-25 06:44 pm (UTC)раздача паспортов являлась неотъемлемой частью последовательности действий путина-медведева
no subject
Date: 2014-02-25 06:48 pm (UTC)Что контроля между Россией и Белоруссией нет - я прекрасно знаю, и имено поэтому в моем последнем абазце русско-белорусская граница и не упоминается.
Наверно, имело бы смысл подчеркнуть, что успех этого решения (не устанавливать пограничный контроль на русско-белорусской границе) снимает возможные сомнения в том, что его можно реализовать и на границе русско-украинской (а, следовательно, и украинско-белорусской).
no subject
Date: 2014-02-25 06:54 pm (UTC)В идеальном мире – да, и не только на этих границах. Но в нашем неидеальном мире, как мне кажется, это плохо совместимо с отсутствием пограничного контроля на границах Чечни, Дагестана и среднеазиатских республик и разными визовыми требованиями в трех странах. И почему это УЖЕ не реалистично? Это и не было реалистично. Скорее, это еще не реалистично.
no subject
Date: 2014-02-25 06:55 pm (UTC)Впрочем, де факто контроля и нет никакого. Я столько раз возил "неуказанный товар", что уж и не сосчитать. Пробки зверские на переходах - это есть, но это естественно, так поток в обе стороны - огромный. Боюсь, что даже под давлением ЕС правое крыло Рады на упрощение режима не пойдёт. Слишком далеко зашло.
(frozen) no subject
Date: 2014-02-25 06:56 pm (UTC)Эти паспорта имели смысл исключительно в ситуации, когда Абхазия и Южная Осетия оставались формально - включая со стороны России - входящими в состав Грузии, но де-факто Грузии не подчиняющимися. В той ситуации Россия не могла признавать никаких абхазских паспортов, поэтому приходилось выдавать русские (как писали - де-факто с усеченными правами).
То есть последовательность событий была примерно такой:
1 - фактическое отторжение Абхазии и Южной Осетии от Грузии при помощи российского вооруженного вмешательство, но с сохранением правовой фикции их принадлежности Грузии
2 - раздача русских паспортов жителям этих территорий
3 - признание их независимости.
На мой взгляд, пункт 3 изначально не планировался, но после того, как он произошел, смысл пункта 2 исчез.
no subject
Date: 2014-02-25 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-25 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-25 07:05 pm (UTC)Только почему в данном случае глупость? Очень даже разумное решение
no subject
Date: 2014-02-25 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-25 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-25 07:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-25 07:11 pm (UTC)(frozen) no subject
Date: 2014-02-25 07:14 pm (UTC)2. затяжной период неопределенных отношений со стороны России (в а. это называют периодом блокады)
3 - раздача русских паспортов жителям этих территорий скорее как элемент организации гуманитарной помощи
4. - курс на конфронтацию с Грузией, игра нервов. паспорта РФ рассматриваются как повод для вмешательства
5 - грузинская военная истерика 8.8.8. одна из целей - этническая чистка Ю.О. под предлогом наличия российских паспортов у ее жителей.
6 - признание независимости
no subject
Date: 2014-02-25 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-25 07:34 pm (UTC)Паспорт это не только въезд без визы - это возможность переехать для жизни и работы.
> Идеально, конечно, было бы договориться о снятии пограничного контроля за движением физических лиц на русско-украинской и украинско-белорусской границе. Но это, боюсь, в сегодняшнем раскладе уже не реалистично.
С ориентацией на Европу, украинско-российская граница будет все более непрозрачна (в пределе - представте что Украина вступила в Евросоюз)
no subject
Date: 2014-02-25 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-25 07:54 pm (UTC)для дестабилизации обстановки всё подойдет
http://censor.net.ua/news/272816/rossiya_polnostyu_ostanovila_sertifikatsiyu_ukrainskoyi_svininy
http://censor.net.ua/news/272806/rossiya_obeschaet_vmeshatsya_esli_rossiyanam_v_ukraine_budet_ugroza_yanukovich_poprejnemu_legitimnyyi