Об "упрощенную выдачу паспортов"

[borislvin]

Какой-то непонятный слух. Непонятный - потому что непонятно, кому и зачем это надо. В свое время устраивали раздачу паспортов в Абхазии и Южной Осетии, вокруг этого было много шума и разговоров - но все ушло, судя по всему, в пшик. В том смысле, что наличие или отсутствие этих паспортов у жителей Абхазии и Южной Осетии вовсе не использовалось как аргумент в пользу вооруженного вмешательства.

То есть Грузии, к примеру, эта раздача российских паспортов ничем не повредила, а России - ничем не помогла.

Помогла, конечно, самим жителям Абхазии и Южной Осетии, которые без этих паспортов не могли бы въезжать в Россию. Но у граждан Украины этой проблемы в любом случае нет.

Вот что было бы вполне разумно и даже, наверно, реалистично - так это инициировать трехстороннее соглашение России, Украины и Белоруссии о взаимном снятии ограничений по проживанию, найму на работу и ведению экономической деятельности для граждан этих трех стран. Чтобы в каждой из этих трех стран для всех граждан использовался национальный режим.

Идеально, конечно, было бы договориться о снятии пограничного контроля за движением физических лиц на русско-украинской и украинско-белорусской границе. Но это, боюсь, в сегодняшнем раскладе уже не реалистично.

Comments

[vir77.livejournal.com]

Почему слух? Идея обсуждается в Думе.

[bbb.livejournal.com]

Не такой глупости, которая не обсуждалась бы в думе. Реальные решения, как мы знаем, принимают совсем в другом учреждении.

[lev-usyskin.livejournal.com]

*вовсе не использовалось как аргумент в пользу вооруженного вмешательства.*
это не так: был аргумент - угроза нашим гражданам, т.е. носителям российских паспортов

*о взаимном снятии ограничений по проживанию, найму на работу и ведению экономической деятельности для граждан этих трех стран снятии пограничного контроля за движением физических лиц на русско-украинской и украинско-белорусской границе*
это хорошо бы вкупе с экономическим коллапсом по ту сторону этих границ

(frozen)

[bbb.livejournal.com]

По-моему, не может быть никаких сомнений, что действия Путина-Медведева были бы абсолютно таким же, даже если бы никакой раздачи паспортов не было.

[lxe]

"В пользу" - нет. Постфактум, в защиту.

[breqwas.livejournal.com]

Вот что было бы вполне разумно и даже, наверно, реалистично - так это инициировать трехстороннее соглашение России, Украины и Белоруссии о взаимном снятии ограничений по проживанию, найму на работу и ведению экономической деятельности для граждан этих трех стран. Чтобы в каждой из этих трех стран для всех граждан использовался национальный режим.

Идеально, конечно, было бы договориться о снятии пограничного контроля за движением физических лиц на русско-украинской и украинско-белорусской границе. Но это, боюсь, в сегодняшнем раскладе уже не реалистично.

Вообще-то предлагали, и вообще-то именно из-за этого заварилась вся каша. Это называется Таможенный Союз. В рамках ТС открытые границы (погранконтроля просто нет) и открытый рынок труда.

[bbb.livejournal.com]

Это называется Таможенный Союз

Это НЕ называется таможенный союз и не имеет с таможенным союзом ничего общего.

Я совершенно сознательно подчеркнул, что говорю исключительно о пограничном контроле за движением физических лиц, а не о таможенном контроле за движением грузов.

Это совершенно разные вещи, и занимаются ими совершенно разные ведомства.

Может быть таможенный союз при сохранении жесткого паспортного контроля на границе (скажем, между США и Мексикой). А может быть отсутствие паспортного контроля при сохранении таможенной границы.

[fizzik]

Общий рынок труда и свобода перемещения изначально предполагались в рамках СНГ. И это фактически работало, довольно долго. Первой от эти принципров в одностороннем порядке отказалась Россия, и случилось это уже при Путине.

[tejblum.livejournal.com]

Что-то я не верю, что у нас с Казахстаном (который член ТС) открытый рынок труда. Вот с Белоруссией кажется да, но это в рамках "Союзного государства России и Беларуси".
А что касается граждан Украины в России, то ситуация как раз недавно, с 1 января, ухудшилась -- теперь им можно находиться в России не больше 90 дней в пол года, а было 90 дней подряд вроде.

[vitaliusub.livejournal.com]

А вы правда крупный сотрудник ВБ? Если это так, то моё Вам почтение. Пограничного контроля между Россией и Белоруссией отродясь не было.

[bbb.livejournal.com]

Нет, совсем не крупный :)

Что контроля между Россией и Белоруссией нет - я прекрасно знаю, и имено поэтому в моем последнем абазце русско-белорусская граница и не упоминается.

Наверно, имело бы смысл подчеркнуть, что успех этого решения (не устанавливать пограничный контроль на русско-белорусской границе) снимает возможные сомнения в том, что его можно реализовать и на границе русско-украинской (а, следовательно, и украинско-белорусской).

[farfenhugel.livejournal.com]

Пять лет назад ехал в Гомель из Москвы на своей машине. Пограничный пропускной пункт, досмотр машины, паспортный контроль, покупка страховки. Отродясь, да.

[(Anonymous)]

Идеально, конечно, было бы договориться о снятии пограничного контроля за движением физических лиц

В идеальном мире – да, и не только на этих границах. Но в нашем неидеальном мире, как мне кажется, это плохо совместимо с отсутствием пограничного контроля на границах Чечни, Дагестана и среднеазиатских республик и разными визовыми требованиями в трех странах. И почему это УЖЕ не реалистично? Это и не было реалистично. Скорее, это еще не реалистично.

[(Anonymous)]

Про среднеазиатские я, впрочем, неверно сформулировал. Но принципиально, во-первых, то, что в нынешней ситуации украинцы могут завернуть тех, кого не заворачивают российские пограничники. Не знаю, насколько часто используется эта возможность, и она, конечно, делает возможными злоупотребления, но все-таки она может казаться украинцам довольно актуальной. Во-вторых, в таком случае придется или Украине отказаться от безвизового въезда для европейцев и американцев (что плохо), или России на него согласитья (что было бы неплохо, но вряд ли произойдет при нынешних обитателях кремля).

[dmpogo.livejournal.com]

В смысле кому ? Например людям которые может почуствовали что на Украине их будущее неопределенно и хотят запасной вариант.
Паспорт это не только въезд без визы - это возможность переехать для жизни и работы.

> Идеально, конечно, было бы договориться о снятии пограничного контроля за движением физических лиц на русско-украинской и украинско-белорусской границе. Но это, боюсь, в сегодняшнем раскладе уже не реалистично.

С ориентацией на Европу, украинско-российская граница будет все более непрозрачна (в пределе - представте что Украина вступила в Евросоюз)

[bbb.livejournal.com]

в пределе - представте что Украина вступила в Евросоюз

Ну и что? Ну, вступила. И как это должно сказаться на взаимной открытости наших стран?

Может быть, вы хотетил сказать - вступила в Шенген? Вот в этом случае на русско-украинской границе должен появиться полноценный забор. Если, конечно, Россия не вступит в Шенген одновременно с Украиной...

[griseopallidus.livejournal.com]

как мера информационно-психологической войны - ничуть не хуже других
для дестабилизации обстановки всё подойдет

http://censor.net.ua/news/272816/rossiya_polnostyu_ostanovila_sertifikatsiyu_ukrainskoyi_svininy
http://censor.net.ua/news/272806/rossiya_obeschaet_vmeshatsya_esli_rossiyanam_v_ukraine_budet_ugroza_yanukovich_poprejnemu_legitimnyyi

[davnym-davno.livejournal.com]

Паспорта раздают агенты госдепа из Госдуры.
Гражданин Украины с момента приобретения иностранного гражданства украинское гражданство утрачивает.
Все, то получит российские паспорта не смогут участвовать в предполагаемых референдумах о судьбе украинских территорий.

[levkonoe.livejournal.com]

а как это реализовать?
Вот приходит человек голосовать, предъявляет украинский паспорт. Как там узнают, что у него дома есть еще и российский?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

а почему паспорта должны обязательно должны послужить непосредственным поводом? они сообщают свои обладателям некоторую дополнительную уверенность и позицию. а уже уверенно опираясь на позицию население и повод для вторжения может сделать

аналогичным образом и вред Грузии мог быть вполне реальный, от раздачи российских паспортов в б.автономиях. про пользу России не хотелось бы касаться

[tacente.livejournal.com]

Я вообще не понимаю смысл снятия пограничного контроля и его увязывания с вопросами виз и миграции. Вот говорят, например: если мы не введем виз со Средней Азией, нас не будут безвизово пускать в Европу. Где дом, где вода? Безвизовый въезд не означает въезда без проверки документов! (На белорусской границе не проверяют, на израильской -- еще как.) А эту мантру повторяют и повторяют.

[http://users.livejournal.com/_moss/]

Я думал, из-за Кавказа не пускают без виз. Слышал, что автоматически отказывают всем, у кого место рождения южнее какого-то города, типа Астрахани.

[bada-here.livejournal.com]

со стороны россии это конечно глупо в стратегическом смысле - никогда не реализуй один и тот же план два раза, очевидно что над этим уже думали для эффективного противодейтвия

[bbb.livejournal.com]

Это не то чтобы глупо - это просто бессмысленно (если, конечно, не предполагать, что авторы этой идеи руководствуются исключительно заботой о дополнительных удобствах жителей Крыма при их поездках в Россию и в те экзотические страны, с которыми Россия заключила соглашения о безвизовом режиме).

Никакой угрозы Украине от подобных действий не возникло бы, и противодействовать им совершенно не нужно было.

Видимо, поэтому ничего подобного и не делается, а мысль эта как возникла в головах некоторых персонажей, хотя и числящихся по трудовой книжке депутатами думы, но все равно не прославленных чрезмерной мудростью, так и угасла...

[mikev.livejournal.com]

Это может быть пропагандистским приемом для внутреннего использования, чтобы оправдать силовое вмешательство.
В соответствии с Конституцией и федеральным законодательством как Президент Российской Федерации я обязан защищать жизнь и достоинство российских граждан, где бы они ни находились.
Д.А.Медведев, 8.8.8

[paidiev.livejournal.com]

А зачем паспорта???? Почему просто не ввести карту русского, по опыту Польши?