Семерка об украинском кризисе

[borislvin]

March 12, 2014
Statement of G-7 Leaders on Ukraine
http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2014/03/12/statement-g-7-leaders-ukraine

На мой взгляд, самое интересное - в середине последнего абзаца. Конкретно, вот эта фраза:

We, the leaders of the G-7, urge Russia to join us in working together through diplomatic processes to resolve the current crisis and support progress for a sovereign independent, inclusive and united Ukraine.

По сути это является предложением интернационализации украинского вопроса, переводом его на рассмотрение многосторонней дипломатии. Некая аналогия Берлинского конгресса после Сан-Стефанского мира.

Подобного рода решение может, в принципе, быть оптимальным. Оно может позволить выйти на компромисс с учетом мнений всех сторон и с более или менее однозначно прописанными (в отличие от Будапештского протокола) гарантиями.

Comments

[one-sergey.livejournal.com]

А почему Россия должна (или хотя бы заинтресована) последовать этому предложению ?

[bbb.livejournal.com]

Вот мы сперва выясним, последует ли - а если последует, то потом попробуем порассуждать, почему.

[one-sergey.livejournal.com]

Согласен. Сколько времени ей (России) даем на размышления ? :)

[lxe]

А что, есть надежда, что РФ воспримет обязательства, составляющие содержание этого компромисса, всерьез? Васька не только продолжит слушать, но и перестанет есть?

[bbb.livejournal.com]

Не знаю, посмотрим.

[alexaggi.livejournal.com]

Уже G7 однако.

[bbb.livejournal.com]

G-7 всегда была и никуда не исчезала, просто она сохранялась на уровне министров.

[search3.livejournal.com]

Да, G7 как ни в чем ни бывало призывает Россию к сотрудничеству. А в какой именно момент она перестала быть G8? Или я что-то пропустил?

[bbb.livejournal.com]

G7 никогда не исчезала. Так это и называлось - G7/G8.

Механизм был такой, что встречи министров финансов и председателей центральных банков (то есть обсуждение реально важных проблем глобальной экономики) проводились в формате G7, то есть без участия России. А вот встречи глав государств и правительств (саммиты) - уже с участием России.

Когда Россия стала участником G8, имелось в виду, что постепенно, через какое-то время, она станет и равноправным участником финансовых встреч, то есть семерка окончательно превратится в восьмерку. Но это так и не произошло, а потом и настаивать перестали.

То есть это было как бы такое солидное здание средних размеров, но без крыши, а рядом на временных подпорках стояла отдельно крыша, рассчитанная на здание побольше. Сперва думали, как достроить здание под размеры крыши и переставить ее с подпорок на здание. А теперь подпорки подломились, крыша упала и развалилась, и над зданием достроили новую крышу, соответствующую изначальным размерам здания.

[search3.livejournal.com]

Да, но здесь-то речь идет об уровне министра иностранных дел - премьер-министра. Контекст такой, как-будто бы G8 вообще и не было, Россия - внешняя сторона, а не член клуба. Исключение из G8 - весьма важное событие, я полагаю. Документ констатирует это событие между прочим? Или это чтобы декларацию не делать?

[bbb.livejournal.com]

Ну так вся конструкция G7/G8 такова, что позволяет просто "достроить" G7, добавив к существующим платформам платформы министров иностранных дел, глав государств и правительство и т.д.

Это будет, конечно, фактически равносильно исключению России из G8, но формально такого решения не принимается, а G8 просто перестает существовать, так как ее члены (кроме России) прекращают участие в работе группы.

Такое решение особенно легко именно благодаря тому, что Россия в этом году является председателем G8. Если бы председателем была какая-то другая страна, то ей бы пришлось несколько невежливо отказывать России в приглашении или делать что-то подобное, то есть в определенном смысле нарушать обязанности, взятые на себя по коллективной договорености стран-членов. А так как председателем является Россия, то остальным достаточно заявить о своих индивидуальных решениях приостановить свое участие в разных рабочих группых под российским председательством.

[ppl.livejournal.com]

Ну а какие есть другие варианты? Формально, как я понимаю, основания для "интернационализации" и так уже есть - тот же будапештский меморандум, ОБСЕ - так что ничего необычного в таком предложении вроде бы нет.

[bbb.livejournal.com]

А я говорю, что это что-то необычное? Дело не в необычности, а в новизне.

Может быть, я что-то пропустил, но мне кажется, что до этого заявления формула интернационализации не предлагалась, а речь шла больше о восстановлении статус-кво.

Можно еще чуть-чуть поиграть в дипломатическую конспирологию и предположить, что появление этой формулы - результат некоего согласования. Но это уже, конечно, все вилами по воде писано.

[ppl.livejournal.com]

Вроде бы Меркель предлагала направить миссию ОБСЕ для наблюдения за ситуацией и проч. Не знаю насколько это было "интернационализацией", но как первый шаг к таковой - вполне.

Во многом, мне кажется, такое предложение - попытка дать (всем, но в первую очередь Путину) выход из ситуации с сохранением лица. Что, наверное, правильно.

Насчет новизны - может быть, но я не уверен. Есть масса подобных процессов - от конференций на Ближнем Востоке до переговоров с Северной Кореей и Ираном.

[bbb.livejournal.com]

Нет, миссия ОБСЕ - это не интернационализация. Это именно что наблюдение и контроль, не предполагающие переговорного процесса.

Про новизну - я, естественно, имел в виду новизну в контексте нынешнего русско-украинского конфликта. В том смысле, что до сих пор эта опция не озвучивалась.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

а почему это, я верю что, важное предложение не было сделано 3-7-14 дней назад?

[stas]

А каким образом могут быть прописаны гарантии? Т.е. Европа и США воевать с Россией не будут, России на вербальные упрёки Европы и США плевать с высокой башни. Промежуточные варианты - санкции и т.п. - тоже не упоминаются. Каким образом может быть в таких условиях исполнен какой-нибудь договор? Т.е. если Путин вдруг проснётся утром и скажет "батюшки, да что это я, действительно... надо бы вести себя повежливее" - то тогда, конечно, всё уладится, но и никакого договора тогда не нужно, договор будет фиксацией происшедшего, а не решением вопроса, и какая тогда нужда в гарантиях? Гарантии используются, когда договор нарушается - но тогда мы возвращаемся к той же проблемен, которую мы уже имеем и решения которой у них нет.

[davnym-davno.livejournal.com]

А зачем так сложно? Во времена Берлинского конгресса еще не знали, как обрушить цены на нефть, да и интересы у основных политических игроков были различные. А сейчас - биполярный мир и эффективные экономические инструменты.

И чем соверменный "берлинский конгресс" будет отличаться от Совбеза ООН?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

кому и зачем может быть нужно обрушивать цены на нефть? ну Китаю, наверное, действительно интересно

[davnym-davno.livejournal.com]

Вы так волнуетесь, будто Вы акционер Роснефти:)
Да не волнуйтесь, обрушат, подержат и снова поднимут:)

[one-sergey.livejournal.com]

Эээ, а можно потом обратно не поднимать ? :)
Уж очень надоело по cad1.40 за литр платить.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Analysts estimate that a price of $30 to $40 per barrel is required to make new oil sands production profitable.[2] In recent years prices have greatly exceeded those levels and the Alberta government expects $116 billion worth of new oil sands projects to be undertaken between 2008 and 2017.[6]

сколько Вы предпочитаете платить за литр бензина после того, как эта карета превратится в тыкву?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Вы почти угадали. Только волнуюсь я не за акционеров Роснефти, а за фермеров Сев. Дакоты.

Но даже наплевав на их всех, я все равно не понимаю зачем.

[davnym-davno.livejournal.com]

Так ведь фермеры Северной Дакотщины от падения цен на нефть только выиграют:)

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

очень вряд ли. мне рассказывали, что дакотскую нефть добывать интересно только если цены высокие

[davnym-davno.livejournal.com]

Вы уверены, что в Дакоте нефть добывают фермеры? А нефтянники там что - коров пасут?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

я уверен, что нефтяники платят владельцам земель, из под которых тянут нефть

за нефтяников я не переживаю, они найдут себе где сверлить и кто им за это заплатит

но, как я уже сказал выше, гораздо больше я не понимаю "зачем"

[davnym-davno.livejournal.com]

А Вы уверены, что плата владельцам земель зависит от того, бурят сейчас или нет? Договор заключается от такой-то даты до такой-то даты и от цены на нефть не зависит.

[conceptualist.livejournal.com]

А разве многосторонняя дипломатия не началась еще тогда, когда Лукин участвовал в киевских переговорах наряду с представителями Франции, Германии и Польши? И не продолжилась в ходе телефонных разговоров между Путиным и лидерами G7, а также встреч Лаврова с Керри?

[bbb.livejournal.com]

Киевские переговоры - это точно никакая не многосторонняя дипломатия. Это было многостороннее посредничество во внутреннем конфликте, и происходило это еще до начала международного кризиса.

Телефонные разговоры - это, конечно, элемент дипломатии, только не очень понятно, что в них обсуждалось. Пока идет простое обсуждение, обмен мнениями, хотя бы и на повышенных тонах - это еще не то. Международная дипломатия, о которой говорил я - это переговоры с выходом на некое взаимоприемлимое соглашение, с потерями для каждой стороны (по сравнению с максимальной переговорной позицией) и выигрышем для каждой стороны (по сранению с минимальной возможной позицией).

[search3.livejournal.com]

О том именно моменте хотел бы заметить - нет, конечно. У Лукина никаких полномочий не было, ничего он не значил. Меня тогда очень удивило, что Лавров не приехал - в столь решающий момент, на главном направлении внешней политики. Теперь понятно - Януковича пришлось сдать - без условий и переговоров. И немедленно была занята чисто силовая позиция, по поводу которой тоже еще не было переговоров.