Закон о регистрации второго гражданства и вида на жительство

[borislvin]

Как я понимаю, он уже подписан, но официально еще не опубликован. Видимо, то, что выложено на сайте думы - это и есть окончательный текст.

Ну и какой смысл этого нелепого закона?

Вряд ли можно всерьез считать, что его цель - каким-то образом помочь спецслужбам. Наличие гражданства других стран и так не может являться большим секретом - например, этот факт напрямую фиксируется, когда русский гражданин выезжает из России, не имея в паспорте визы соответствующей страны.

Собственно, никаких других способов легально установить наличие другого гражданства, видимо, и нет - не думаю, что иностранные государства обязаны отвечать на российские официальные запросы о том, состоит ли NN в их гражданстве, не говоря уже о виде на жительство. То есть единственный способ формально инкриминировать нарушение закона - это зафиксировать пересечение российской границы при въезде в страну, не пускающую граждан России без визы. Причем, скорее всего, именно сухопутную границу, потому что вылет в любой Париж и Лондон, в принципе, может быть объяснен как транзит в какую-нибудь Бразилию, куда виза не требуется.

Более реалистичной целью можно считать желание досадить каким-то гипотетическим врагам из числа русских граждан. Возможно, в воображении депутата Лугового (который, похоже, так и не удосужился вразумительно объяснить, в каком качестве он совершил те действия, за которые попал в тюрьму - в качестве наемника Березовского/Патаркацишвили или в качестве подставного провокатора) и прочих луговых, заливных и пойменных депутатов все злые оппозиционеры поголовно обзавелись множеством запасных паспортов.

Вообще говоря, совершенно непонятно, чем эти паспорта могут помочь злым оппозиционерам в их подлой борьбе против народного добра, но даже не в этом дело. Все, что новый закон обязывает - всего лишь заполнить некую форму. Можно даже не ходить в казенную палату, а послать форму по почте. Для советского человека заполнение форм и анкет (как правило, сопровождающихся стоянием в длинной очереди и приложением множества справок и фотографий установленного образца) - это совершеннейший пустяк, норма быта. Заполнить раз в жизни - ну, или в худшем случае раз в пять-десять лет - еще одну форму, это нашему человеку вообще нисколько не в труд.

И где же тогда наколка?

Comments

[gena-t.livejournal.com]

Как я понимаю, закон направлен прежде всего против всяких общественных деятелей. А их ведь не так и много, все они и так под наблюдением, так что наличие у них второго гражданства спецслужбам вполне известно. Но теперь они должны будут его обнародовать (что возможно повредит их репутацим) или скрыть, что уже повлечет законные санкции. А простому народу , может быть и в самом деле беспокоиться не нужно. Хотя конечно если война и в самом деле начнется, то их может быть и интернируют.

[bbb.livejournal.com]

Ни из чего не следует, что у какого-то товарного количества общественных деятелей имеется тайное второе гражданство. Подчеркну - тайное, то есть такое, которое они скрывают от публики.

Более того, я вовсе не уверен, что такие общественные деятели имеются вообще.

Кроме того, закон вовсе не требует обнародования сведений о втором гражданстве. Их надо сообщить в миграционную службу, не более того. И вовсе не очевидно, что миграционная служба может официально публиковать эти сведения без каких-нибудь постановлений суда и т.д. А чтобы слить их неофициально, закон не требовался.

Рассуждение про "интернирование" я даже комментировать не хочу.

[pargentum.livejournal.com]

Мне единственный смысл видится в давлении на население Крыма, чтобы не смели сохранять украинские паспорта.
Но как-то больно уж стрельба из пушки по воробьям получается.

[dikem.livejournal.com]

Два миллиона населения, ничего себе воробушек.

[yura-sh.livejournal.com]

Я думаю главный смысл закона в имитации деятельности депутатов по защите государственных интересов и в демонстрации "патриотизма". Никакого практического смысла, впрочем как и серьезного неудобства для обладателей 2-го гражданства, я не увидел.

[gornal.livejournal.com]

Оххх.

У человека с двумя паспортами теперь есть два варианта поведения:

1. Сообщить о нем. Действие необратимое, следующий закон может или потребовать отказаться от одного из, или налог повысить, или ещё что-нибудь этакое, а база уже собрана.
2. Не сообщать о нем. Совершить административное (не уголовное пока?) нарушение, которое во многих случаях доказывается практически чтением facebook, а дальше - превращение условного срока в реальный, запрет на участие в выборах, повод выгнать из депутатов, повод сделать невыездным, прямой штраф, в конце концов.

У человека с одним паспортом получение второго паспорта из страховки "на случай чего" и разновидности многократной визы превращается в бомбу, которая и взорваться может. В конце концов, и карманные кражи доказываются сложно, но запрещены и многие не воруют.

[bbb.livejournal.com]

Насколько я помню по своим обменам российских загранпаспортов в вашингтонском посольстве, в анкете всегда была графа о наличии американского паспорта, гринкарты или визы. Видимо, что-то такое есть и в анкете, которую заполняют для получения загранпаспорта в России. То есть обязанность сообщать об этом была всегда, просто теперь надо специальную форму посылать еще в одну контору.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

я думаю это имитация настоящей грозной политики

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

т.е. похоже, что режим действительно закукливаться собрался. но до настоящих, эффективных действим время пока не подошло. пока тренируются

[m-elle.livejournal.com]

что меня удивляет, так это что народ как-то нервно отреагировал на эту хрень - прям весь фейсбучек уже несколько недель завален стонами "как же быть-как же быть". Тогда как к тем, кто в других странах живет постоянно, этот закон вообще не относится, а тем, которые туда-сюда ездят, действительно не должно быть таким уж великим делом заполнить форму-другую, им не привыкать. Однако ж.

[sli1234.livejournal.com]

> Тогда как к тем, кто в других странах живет постоянно

постоянно не по мнению тех кто живет определяется а фактом их выписки с штампом в паспорте - это делает один на 200 выезжающих, все остальные считаются временно выехавшими

[(Anonymous)]

Резоны, возможно, экономические. Образовалось вполне себе товарное количество людей, которые полу-уехали и уже получили ПМЖ или гражданство. Круглый год за рубежом не живут, в Россию наезжают - родню проведать, оставленные квартиры, а кто постарше - пенсии снять с карточки. Так можно лишить предателей пенсии. Или обрезать ее до социального минимума. К примеру, не выплачивается же столичная надбавка тем москвичам-пенсионерам, кто выехал за пределы Москвы.
Так и здесь.
А как собираются трактовать расплывчатое определение "постоянно живущий за границей"? Постоянно - это сколько месяцев? лет? Должен извещать ФМС или пока нет?
Есть же четкое понятие - "резидент". В какой стране живешь не меньше 185 дней в году, платишь налоги, - той страны ты и резидент.

[tejblum.livejournal.com]

Это четкое понятие точнее называть "налоговый резидент". В других российских законах другие определения "резидента" -- например, в законе о валютном регулировании и валютном контроле.

[posic.livejournal.com]

В моих глазах, смысл в том, что заполнение формы означает признание формально-правовой легитимности "законов", или в любом случае как минимум личной готовности исполнять "законы", принимаемые нынешним российским "парламентом" и подписываемые действующим "президентом". По версии чуровского Центризбиркома РФ, я имею в виду.

[bbb.livejournal.com]

Ну так ты же заполняешь формы на внутренний паспорт, на загранпаспорт, на жилье, на прописку, на пенсию и т.д., и ничего.

[kuzh]

А как всякие там абхазы - приднестровцы, киргизы-таджики?
По ним это не ударит?

[alexey-pl.livejournal.com]

Жванецкий давно сказал -- поставить турникеты, но всех пропускать. Пока. Пусть привыкают.

[ulrauko.livejournal.com]

закон опубликован на pravo.gov.ru В силу вступает через 60 дней после публикации. Что до толкования смысла - я воздержусь от комментариев.

[taki-net.livejournal.com]

Полагаю, на очереди законы, которые приравняют зарегистрированных обладателей того и другого (или для начала только того) к иностранцам, с ограничениями на занятия бизнесом, с требованием особого порядка найма на работу и т.п. Чтобы никакой банк и никакая корпорация не остались без повода для масштабной проверки и последующего передела власти в правлении.

[sli1234.livejournal.com]

приравнять они обкакаются - это будет великолепно, при посещении РФ все будут пользоваться вторым гражданством и прочими ништяками, такими как заграничные права на управление тс, что сейчас запрещено а тут офицально признан иностранцем!

[wvlad.livejournal.com]

Проблема не закон, а та легкость, с которой каждая пришедшая в депутатскую голову идея порождает репрессивный механизм. Пусть и почти безвредный одним и почти бесполезный другим. Те другие, если понадобится, полезные себе поправки еще примут.

[sleepingtoss.livejournal.com]

Смысл в том, чтобы показать населению, что наличие второго гражданства является "непатриотичным" и не приветствуется. И не только для сотрудников органов государственной/муниципальной власти, но и для вообще всех. Этот закон также содержит в себе намёк на предстоящее введение дальнейших ограничений для лиц, имеющих двойное гражданство. Делается это для того, чтобы обладатели двойного гражданства его скрывали, молчали об этом и вели себя менее "борзо". Потому что обладатели второго гражданства постоянно помнят о том, что если что могут уехать и охотнее участвуют в оппозиционной деятельности.

[bbb.livejournal.com]

обладатели второго гражданства постоянно помнят о том, что если что могут уехать и охотнее участвуют в оппозиционной деятельности

Это вы на самом деле так думаете - или реконструируете чье-то мнение?

Вообще-то, чтобы выехать, второе гражданство совершенно не обязательно. В мире уже достаточно стран, куда русских граждан пускают без визы, а добравшись дотуда, можно спокойно начинать процесс оформления политического убежища и т.д.

Чтобы выехать, людям со вторым гражданством требуется совсем другое - русский загранпаспорт. И если его аннулируют или отберут, то они застрянут в России, несмотря на все свои вторые, пятые и десятые гражданства.

[alex-vergin.livejournal.com]

Смысл в том, чтобы перестать смотреть на второй паспорт сквозь пальцы, а поставить его обладателям "вилку": либо вы даёте на себя компромат (потому что второе гражданство, не санкционированное законом или международным договором, нарушает статью 62 Конст. РФ в её буквальном истолковании), либо попадаете на уголовную санкцию за утаивание второго гражданства.

Возможно, на следующем шаге будет потребовано отказаться от второго гражданства. Этого можно потребовать и сейчас, но пугать сразу решительными мерами нецелесообразно: лучше сначала издать вот такое мягкое "приглашение" и дождаться, когда обладатели вторых паспортов раскроются сами в максимальном количестве. А потом, когда отступать им будет уже некуда, предъявить им ультиматум об отказе от второго гражданства.

[enchanted-fox.livejournal.com]

Точно замечено. Кроме того, лица с двойными гражданствами, обремененные пропертями по месту рождения, представляют интерес для последующего отжима оных пропертей. Посредством налогов для нерезидентов или иными, более линейными способами.
Странно что нет ответственности за недонесение. Ну, не сразу Москва строилась. Потом можно внести, в анкету на выездную визу,

[gomberg.livejournal.com]

У Солженицына, в Круге, на этот вопрос, если я правильно помню, дан ответ.

[e2pii1.livejournal.com]

Какой ?
( "в Круге" читал, но не вспомню что Вы имеете в виду).

[levyi-botinok.livejournal.com]

Боюсь, что смысл закона знают только Путин да Луговой. Может, конечно, депутатам тоже сказали с подпиской о неразглашении. Иначе какой-нибудь Пономарев уже бы выдал истинные причины.
Самый легкий вариант - власть действительно не представляет даже порядка вот таких "потерянных граждан". То есть, уголовка добавлена к закону для того, чтобы хотя бы половина подпадающих обеспокоилась и написала такие уведомления. Ну то есть - этакая перепись людей, имеющих "запасной аэродром", под угрозой уголовногопреследования за неучастие в переписи.
Я не удивлюсь, если таких сведений они все таки не имеют.
Последуют ли репрессии для "сознавшихся" и какие - это следующий этап. Поскольку под угрозой репрессий большинство просто уйдет, то сам факт репрессий определяется курсом страны: либо сырьевой придаток - тогда всех лишних за борт, чтобы не мешались, либо "вставание сколен" - тогда нужно как-то культурную и научную элиту задабривать (правда, не уверен, понимает ли это Путин).

[signamax.livejournal.com]

не знаю какое место можно занять мое соображение -
это взяткоемкий закон ставящий неудобный выбор для людей с пропиской

[zt.livejournal.com]

В РФ законодательные ограничения на занятие ряда должностей лицами, имеющими второе гражданство. Энфорсментом этих положений и озабочены - не более того.

[e2pii1.livejournal.com]

Значит ли, что простым людям можно смело забивать на эту регистрацию ?

Ведь, теоретически, нарушение обнаружить несложно при выезде: если зарегистрированные вносятся в базу данных, а пограничник на контроле на выезде может, видя билет и отсутствие визы в паспорте, проверить на наличие в этой базе данных.

[e2pii1.livejournal.com]

> Причем, скорее всего, именно сухопутную границу, потому что вылет в любой Париж и Лондон, в принципе, может быть объяснен как транзит в какую-нибудь Бразилию, куда виза не требуется.

Не может, потому что пограничник может потребовать показать билет в этy Бразилию. Билет этот должен быть, т.к. без него авиакомпания не дала бы посадочный талон в визовую страну.

[zt.livejournal.com]

Не может пограничник потребовать. По закону - не, не может. Он и страной вылета-то интересуется, как я понимаю, полузаконно, чтобы в свою базу чего-нибудь написать. А формально и это не его дело, его дело - проверить законность того, что вы вылетаете из страны, т.е. действительности загранпаспорта и наличия вас в розыскных базах. При наличии он даже не запрещает вам вылет из страны, а всего лишь говорит как бы "погодите, вот тут к вам вопросы у МВД/ФСБ-безопасников-непогранцов/ФНС/приставов, сейчас подойдет их представитель - с ним будете решать, а потом ко мне вернетесь, нет, я не знаю, как быстро" - институт ограничений на вылет был введен только несколько лет назад, до этого "тормозили" на вылете полузаконно.
Иными словами, пограничник только проверяет, нормальные ли у вас основания для прохода за пределы госграницы куда угодно. Что вы там делаете, начиная с зоны дьюти-фри и заканчивая Западным Самоа - не его сфера ответственности. Можете даже не вылетать из Шереметьево и там жить. Что же до посадочного талона, то это для погранслужбы ФСБ только пропуск вас в особую зону аэропорта (или на спецтерриторию в порту или на ж.д. станции, на нейтральной территории на пешеходных зонах свои тараканы) - вы имеете право им и не пользоваться, а если вы внутри особой зоны купите билет на другой самолет, выкинув этот, и улетите вместо Пекина в Пхеньян - это можно. Так, кстати, бывает - если вы прошли погранслужбу и запили в дьюти-фри в Шереметьево, то вы вполне можете купить билет куда угодно, пройти электронную регистрацию и т.д., и лишь договориться с авиакомпанией о том, чтобы она вас с гейта забрала (там тоже есть свои сложности, у авиакомпании не будет отметки СБ аэропорта о том, что вы прошли проверку под конкретный рейс - в некоторых странах разные требования к такой проверке, в США, например, они жесткие, поэтому под них специальные части международной зоны рисуют).
Наконец, ничто не мешает мне иметь посадочный Аэрофлота до Киева, а второй билет до Нью-Йорка из Киева на Аэросвит - в Москве покажу загранпаспорт РФ (раньше можно было и гражданский), а гринкарту приберегу до Борисполя. И ни одна собака не отловит меня на мутных берегах Гудзона, уж поверьте, и в ФСБ все это отлично знают.

[(Anonymous)]

Наличие гражданства других стран и так не может являться большим секретом - например, этот факт напрямую фиксируется, когда русский гражданин выезжает из России, не имея в паспорте визы соответствующей страны.

Не уверен. Как отличать владельцев иностранных паспортов от владельцев вида на жительство и вообще любого разрешения на сколь угодно временное пребывание, существующего отдельно от паспорта? Эти документы показывают сотруднику авиакомпании, но не русским пограничникам. Тем показывают только паспорт и посадочный талон, а не иностранные документы, которые для них все равно не по форме, что новые ворота для барана. Я так много раз ездил в шенгенские страны. Конечно, там где-то в паспорте давно просроченная исходная виза, по которой внж получался, но ведь у пограничников нет никакого способа проверить, какие у этой визы, если она им вообще о чем-то говорит, были последствия, может, кто-то с тех пор гражданством обзавелся. То есть, по содержимому паспорта, по-моему, затруднительно установить гражданство других стран. Постоянное проживание в каком-то виде – возможно, но не гражданство.

[search3.livejournal.com]

У меня, с моим двойным американским, все же пара практических вопросов.
1. Въехав в Россию, как я теперь должен спокойно выезжать - где-то регистрироваться, что-то заполнять, или нет?
2. Проблема не в том, что принят какой-то закон, а в том, что в России нет ни суда, ни закона. То есть, на практике, со мной на выезде могут поступить произвольно. Какие-нибудь прецеденты есть?
То есть - а можно ли вообще ехать в Россию, как раньше ездили?

[tan-y.livejournal.com]

прецеденты есть, но не по этому закону, т.к. он еще не вступил в действие. Через 2 месяца вступит.

[kika.livejournal.com]

> например, этот факт напрямую фиксируется, когда русский гражданин выезжает из России, не имея в паспорте визы соответствующей страны.

Я в январе выезжал из РФ в Штаты без визы США в паспорте. И другого гражданства у меня нет. У меня просто есть старый русский паспорт с визой :-)

[(Anonymous)]

Нда. Почитал наконец (конечно, так лучше, чем никак, но все-таки всем чиновников, выкладывающим документы в ворде, полагается луч кровавого поноса, как принято выражаться).

По существу же, в отличие от паспорта и гражданства, имеющих смысл прежде всего в международном контексте и потому жестко унифицированных, под "видом на жительство" и "постоянным проживанием" в разных странах имеют в виду очень разные вещи, унифицированные очень плохо. К каким из них относится этот закон? "Вид на жительство" – словосочетание русское, а заморские документы не по-русски именуются. В законе этот термин никак не определяется. Таким образом, против ответа "А, это... А это у меня не вид на жительство, а <подставить нужное латинскими буквами>" возразить по букве закона как будто бы трудно. И вообще много всяких трогательных неловкостей потенциально возникает, когда русские чиновники пытаются оперировать документами иностранной национальной бюрократии, не подчиняющейся русским и международным нормам. Все эти их понятия и даже сакральные "серии и номера" там могут быть не определены или определены как-то сильно иначе.

Вот интересно, много ли вообще таких попыток до сих пор было?

В любом случае, от мертвого осла уши им, а не копии документов. С тем, что это "совершеннейший пустяк, норма быта", не согласен. Религия не позволяет. Впрочем, это, кажется, уже не первый "закон" от узурпаторов, который приходится нарушать.

[contra-ventum.livejournal.com]

"Наколок" несколько.
1. Закон вступает в силу 4 августа, и до этого подать уведомление невозможно. А после 3 октября к уведомлению придется приложить квитанцию об уплате штрафа "от 500 до 1000 рублей".
2. Подать уведомление (почтой или лично) можно только с территории России.
3. Уголовная статья о неисполнении обязанности по подаче уведомления означает, что гражданин, который признался в наличии второго гражданства или вида на жительство за границей, вынужден доказывать факт подачи уведомления. На нем самом лежит эта обязанность, а не на "базе данных".
4. На закон можно запросто навесить целую гирлянду ведомственных инструкций. Н-р, что необходимо лично явиться в ФМС за справкой или штампом в паспорте, и эту справку (штамп) предъявлять при выезде за границу.

[e2pii1.livejournal.com]

> Уголовная статья о неисполнении обязанности по подаче уведомления означает, что гражданин, который признался в наличии второго гражданства или вида на жительство за границей, вынужден доказывать факт подачи уведомления. На нем самом лежит эта обязанность, а не на "базе данных".


Почему ?

Уголовная статья за воровство ведь нe означает, что гражданин обязан доказывать, что он не воровал.